Diskussion:BackWerk

Eigenwerbung?

"Alle Betriebe, die für BackWerk arbeiten, sind IFS-zertifiziert und arbeiten mit den höchsten Rohstoffqualitäten. Über 40 der bei BackWerk erhältlichen Produkte sind DLG-prämiert." Klingt für mich ein wenig wie Eigenwerbung...was meint Ihr? -- Bernhard 13:02, 8. Jan. 2010 (CET)

Was soll daran Eigenwerbung sein? Welche Angabe stimmt davon nicht?Oliver S.Y. 13:35, 8. Jan. 2010 (CET)

"arbeiten mit den höchsten Rohstoffqualitäten" - ein Beleg dafür (Zertifikate, Siegel etc.) wird aber nicht vorgelegt. Das ist für mich eher eine typische Phrase, mit der Qualität in der Werbung suggeriert werden soll, die aber letztlich nichts aussagt (ähnlich wie "kontrollierter Anbau" - kontrolliert von wem?). Und sie klingt so, als hätte jemand von der Firma den Beitrag geschrieben, oder findest Du nicht? Für mich gehört so etwas in eine Werbebroschüre, aber nicht in eine Enzyklopädie. --Bernhard 13:05, 9. Jan. 2010 (CET)

Normalerweise halte ich mich aus den Diskussionen raus, aber genau das gleiche wollte ich auch frage! Finde das ist unheimlich penetrant und es riecht förmlich nach eigenwerbung. das gehört absolut nicht, wie schon oben erwähnt in eine enzyklopädie (nicht signierter Beitrag von 88.64.254.174 (Diskussion) 02:26, 20. Jun. 2010 (CEST))

Das es unterschiedliche Rohstoffqualitäten gibt, wohl unzweifelhaft. Die Verwendund wird durch den Geschäftsbericht auf der Firmenhomepage referenziert, mehr ist nicht nötig. Genauso das IFS-Zertifikat. Was den "kontrollierten Anbau" betrifft, so ist das mittlerweile eine gängige Bezeichnung für diverse Kontrollsysteme, die Erwähnung dessen allein ist sicher keine Werbung. Was bleibt ist ein Artikel, der offenkundig sehr viele Fakten zur Firma beinhaltet, nur das ist ja eigentlich auch die Erwartung an einen Artikel in einer Enzyklopädie. Also Eure Zweifel in allen Ehren, aber die sind belanglos, da der Artikel den Regeln der Wikipedia entspricht.Oliver S.Y. 03:14, 20. Jun. 2010 (CEST)

Mitarbeiterzahl

Die Mitarbeiterzahl ist mit >1000 angegeben. Sind dabei die Franchisenehmer mit eingerechnet, oder geht es nur um das Unternehmen selbst? --Olenz 15:21, 17. Apr. 2010 (CEST)

Laut Geschäftsbericht 2008/2009 betrug die Zahl 1400 in den "BackWerk Betrieben", dürften also alle Franchisenehmer zusammengefasst sein.Oliver S.Y. 03:16, 20. Jun. 2010 (CEST)

Belege fehlen

Keine einzige der im Artikel getätigten faktischen Aussagen ist irgendwie belegt. Der ganze Text mag zwar kein Marketingtext sein, kommt aber wie einer daher.

Ich würde mal anregen, diesen Textbaustein zu verwenden:

-- 93.82.2.187 07:36, 6. Nov. 2010 (CET)

Gründer

Sollten im Kapitel Geschichte nicht auch Dirk Schneider und Hans-Christian Limmer erwähnt werden?[1] (nicht signierter Beitrag von 109.42.1.183 (Diskussion) 11:07, 18. Jan. 2020 (CET))

Hallo! "Nichts Genaues weiß man nicht". Die Anfangszeit des Unternehmens liegt im Dunkeln. Wie der Artikel auch richtig sagt, sie "gelten", was nicht heißt, dass sie die Gründer sind. Denn da wäre erstmal zu klären, was sie überhaupt gegründet haben. Eine GbR, eine GmbH oder AG? Waren sie die einzigen Gründer, oder wie bei Facebook noch ein halbes Dutzend Anderer mit im Boot, welche dann in der Legendenbildung weggelassen wurden? Bislang fehlen einfach die solide recherchierten Quellen hierzu. Solide für mich schon dadurch zu erkennen, dass solche rechtlichen Details beschrieben werden. Oliver S.Y. (Diskussion) 11:19, 18. Jan. 2020 (CET)

Na prima! Da du so blitzgescheit bist, bist du bestens geeignet, um die Gründungsgeschichte solide zu recherchieren. Quellen gibt es, du wirst sie finden. Vergiss dabei auch nicht Robert und Marion Kirmaier. Gar nicht geht jedenfalls, dass der erste Absatz zur Geschichte weiterhin völlig ohne Namen ist und gänzlich quellenlos. (nicht signierter Beitrag von 109.42.1.183 (Diskussion) 11:58, 18. Jan. 2020 (CET))

Hallo! Das hat Nichts mit gescheit zu tun, sondern der Aufgabe von Wikipedia, wie wir uns Artikel vorstellen. Und da ist Nichts schreiben besser als etwas Falsches zu schreiben, weil uns die Leute eben glauben, weil wir nicht mit Unternehmen oder anderen Themen verbunden sind. Dass diese Informationen in den letzten 20 Jahren nicht mehrfach publiziert wurden, gibt zumindest Anhaltspunkte vorsichtig zu sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:57, 18. Jan. 2020 (CET)

Du widersprichst dir selbst, wenn du einerseits schreibst "Nichts schreiben ist besser als etwas Falsches zu schreiben", andererseits aber die falsche Behauptung aufstellst, "Die Anfangszeit des Unternehmens liegt im Dunkeln". 109.42.2.175 13:00, 21. Jan. 2020 (CET)

Nicht wirklich. Die Firmenhomepage schreibt dazu: "Der Erfolg spricht sich herum! Als BackWerk eröffnete im Februar 2001 die erste SB-Bäckerei überhaupt. Kurz darauf folgten weitere Filialen an Rhein und Ruhr. Seither haben interessierte Existenzgründer als Franchisepartner das Wachstum in ganz Deutschland und Europa beschleunigt." - die Filialeröffnung ist der Fakt, der belegt ist. Ich mache das hier schon zu lange, um Legenden fortzuschreiben. Häufig finden solche Gründungen weit vor den Eröffnungen statt, was hier im Jahr 2000 liegen würde. Und da ist neben den Namen von 2 Gründern auch wesentlich, was gegründet wurde, und wie es rechtlich damit steht. Das bleibt hier unklar, und ich konnte es durch keine Quelle bei der Googlerecherche finden. Auch Unternehmensdatenbanken weisen Fakten erst für wesentlich spätere Jahre aus.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:06, 21. Jan. 2020 (CET)

Ich sehe schon, ich habe dich überschätzt. "ich konnte es nicht finden" ist doch etwas ganz anderes als "liegt im Dunkeln." Dabei hast du doch schon ganz leicht direkt auf der Website gefunden: "Als BackWerk eröffnete im Februar 2001 die erste SB-Bäckerei" - deren Gründer waren Robert und Marion Kirmaier. Das Unternehmen war jedoch noch im konventionellen Filialsystem organisiert. Es wurde 2002 von Dirk Schneider und Hans-Christian Limmer übernommen, die es - geführt von der BW Systemzentrale GmbH - in ein Franchisesystem umwandelten, was es heute noch ist. Später folgten weitere Rechtsformänderungen, aber bezüglich Gründung waren das die zwei wesentlichen Schritte. Mitnichten im Dunkeln, sondern gut belegbar. 109.42.2.175 14:39, 21. Jan. 2020 (CET)

Eine Filiale wird nicht gegründet! Wenn Du hier weiter herumpalavern willst, nur zu, aber damit wirst Du keinen Buchstaben in den Artikel bekommen. Simple Fragen an Dich, der sich scheinbar auskenn. Was wurde wann von wem gegründet? Eine GbR, eine GmbH, UG, oder OHG stehen genauso zur Auswahl wie eine AG,KG oder Ltd. Waren die beiden Genannten allein, oder gab es andere Beteiligte Gründer/Teilhaber.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:43, 21. Jan. 2020 (CET)

Aha, jetzt kommt also die Tour wortverdrehen, beleidigen und drohen. Nicht mit mir. Bleibt auch dieser Wikipedia-Artikel eben ein Müllhaufen. 109.42.2.175 15:03, 21. Jan. 2020 (CET)

Ja, und so liebe ich Euch IPs, groß den Ankläger spielen, aber wenn es konkret wird, kneift Ihr, weil mans selbst nicht besser kann. Es gibt ein ganz simples Grundprinzip gemäß WP:Q, schlecht oder gar nicht belegte Angaben sollen nur dann eingefügt werden, wenn es keine Zweifel gibt. Wenn ein Unternehmen selbst Fakten nicht weitergibt, sind diese Zweifel berechtigt, ohne Müll zu verursachen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:11, 21. Jan. 2020 (CET)

Ich kneife keineswegs, oben habe ich ja bereits angefangen, konkrete Fakten zu nennen. Selbstverständlich kann ich alles belegen. Ich habe es im Guten versucht, aber nach dieser arrogant-großmäuligen Tour von dir ist Ende Gelände. Due Behauptung, das Unternehmen gebe Fakten nicht weiter, ist eine Lüge. 109.42.2.175 15:19, 21. Jan. 2020 (CET)

Der einzige Beleg hier ist bislang [2], und der reicht nicht aus. Wie gesagt, eigentlich eine Selbstverständlichkeit, benennen zu können was "Gründer" wann und mit wem gegründet haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:11, 21. Jan. 2020 (CET)

Offensichtlich nicht selbstverständlich für die faule und arrogante Wikipedia, sonst stünde es längst drin. Es existieren entgegen deiner Behauptung ganz offen zugängliche und ausreichende Belege, ihr seid nur unfähig/unwillig sie zu finden. Konkrete Stichworte zum leichten Auffinden habe ich geliefert. Nun denn, bleiben die Leser halt weiter uninformiert, die deutsche Wikipedia weiter im selbstgerechten Tiefschlaf. 109.42.1.202 10:01, 5. Feb. 2020 (CET)

Du irrst Dich grundsätzlich, es gibt nicht "die Wikipedia". Hier kann jeder im Rahmen unserer selbst aufgestellten Regeln mitwirken. Diese Regeln waren in den letzten 20 Jahren aber die Basis für den gewachsenen Respekt bei den Nutzern, weil es uns von Alternativangeboten unterscheidet. Du kannst hier nicht solche Informationen regelwidrig platzieren, damit sie durch Nutzer als geprüft und wikikonform wahrgenommen werden. Du brauchst uns keine Stichworte geben, dafür bist Du nicht in der Position, sondern einfach nur die Antworten samt Quelle auf meine Fragen, welche eigentlich zu den Standardangaben jedes Unternehmens gehören. Wann wurde was wo von wem gegründet? Du bist ja scheinbar selbst nicht in der Lage, darauf eine Antwort zu geben, bist Du also auch faul, arrogant und respektlos? Ich mache das hier wahrscheinlich länger als die Meisten, darum dieser Basiszweifel. Aber nicht wegen der Farbe meines Urins, sondern zum Beispiel dem Anmeldedatum der Marke Backwerk, 22.12.2000, was der Angabe widerspricht, dass die Beiden Backwerk erst 2001 gegründet haben. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:19, 5. Feb. 2020 (CET)

q.e.d.: Unfähig. Wer nicht mal den Unterschied zwischen Gründung und Eröffnung kennt, dem ist nicht zu helfen. Und wer nach wie vor nicht willens ist, den gegebenen konkreten Hinweisen zu folgen, dem werde ich ganz sicher nichts frei Haus liefern. 109.42.1.202 10:41, 5. Feb. 2020 (CET)

Wirklich witzig, da will der Schwimmer im Meer dem im Boot belehren, wie man am besten rudert. Was für Hinweise hast Du bislang gegeben? [3] ist als Quelle dafür nicht brauchbar. Und sonst steht hier keinerlei Hinweis darauf, wo die Angaben nachlesbar sind. Und vor allem, welche Angaben damit belegt werden sollen. Du bluffst, ohne überhaupt Karten auf der Hand zu haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:56, 5. Feb. 2020 (CET)

Ich nekro das hier mal. Inzwischen kann man ja als Beleg für die Erwähnung Limmers als ehemaligen Mitbesitzers die Tagesschau nehmen.(https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-neonazis-remigration-100.html) Laut seinen eigenen Angaben auf Xing war das 2003-2017, laut dem Westen (https://www.derwesten.de/wirtschaft/backwerk-soll-100-millionen-kosten-id8313716.html) war es 2002 als Dirk Schneider und Hans Christian Limmer das Backwerk übernahmen. Der Westen schlägt Xing als Referenz in meinen Augen... Letzterer Link war dank Google sehr einfach zu finden... --Shadak Fragen Meinungen 12:15, 10. Jan. 2024 (CET)

Unkritisch, einseitig

Ein weiterer WP-Artikel, der in seiner Einseitigkeit - gleich ob absichtlich (Werbung?) oder wegen rechercheunfähigen Verfassern - einem jede Lust nimmt, an die Wikimedia Foundation zu spenden.

Tip als Ausgangspunkt einer 'Gegenrecherche': Brisantes BackWerk: Hungerlohn, Separatorenfleisch und Schuldenberge (https://www.youtube.com/watch?v=jiibt4ZV5HE) --51.154.213.107 03:20, 29. Nov. 2022 (CET)

Wo kommt alles her?

BackWerk (und Backfactory) werden ja wohl nicht mit heimischen Backstuben zusammen arbeiten sondern mit Teiglingen aus TK. Ähnlich wie Großketten, die in Supermärkten etx aufbacken lassen. Tät mich schon interessieren, wo deren Teiglinge herkommen. Erinnert mich an folgenden Beitrag, den man auf Youtube sehen kann: Der Weg der Teiglinge. Kann man hier irgendwie mehr erfahren? --rucksack (Diskussion) 20:04, 10. Jan. 2024 (CET)

Das würde mich auch interessieren, dazu auch noch, was genau eine SB-Bäckerei überhaupt ist. Im wirklichen Leben werde ich so etwas bis betreten, solange es auch noch richtige Bäcker gibt, daher wäre es schön, hier mehr zu erfahren als nur Fakten zu Gründung, Eigentümern und Geschäftsentwicklung. Was ist z.B. der Unterschied zu einer Backwarenabteilung im Supermarkt? Sind die Produkte verpackt? SB-Bäckerei klingt ja, als ob die Kunden selber backen… Gwele kloz (Diskussion) 00:27, 21. Mär. 2024 (CET)

Limmer Rechtsextremist?

Jedenfalls berichten viele seriöse Quelle, dass er zu einem Treffen von Rechtsextremisten zusammen mit Gernot Mörig eingeladen hat, weshalb das auch so im Artikel dazu steht: https://de.wikipedia.org/wiki/Treffen_von_Rechtsextremisten_in_Potsdam_2023 --Charkow (Diskussion) 01:31, 22. Jan. 2024 (CET)