Diskussion:Belfort

Belfort im Zweiten Weltkrieg

Benutzer:KBWEi hat heute folgenden Satz eingefügt, der für mich nicht logisch ist und ich ihn deshalb erst einmal wieder rausgenommen habe: Am 14. Juni 1940 und vom 11. Mai bis 11. August 1944 wurde Belfort von den Deutschen bombadiert und war vom 21. August bis zum 20./25. November 1944 von ihnen besetzt. - Soweit ich das sehe, wurde von Frankreich bereits 1940 von deutschen Truppen besetzt. Anhand dieser Karte ist zu erkennen, dass Belfort auch nicht zum Vichy-Frankreich gehörte, sondern zu dem von Deutschland direkt besetzten Territorium. Insofern scheint der genannte Satz entweder falsch oder zumindest irreführend. Leider sind da weder der französische noch der englische Artikel substanziell besser, so dass eine einfache Korrektur nicht möglich ist. Die Bombardierungen haben wohl stattgefunden, allerdings wird nicht klar, warum, wo doch das Gebiet eigentlich von Deutschen besetzt war. Oder gab es zu dieser Zeit ein von der Résistance befreites Gebiet? Dann sollte das aber zur Erklärung auch dastehen. --Martin Zeise ✉ 18:03, 2. Dez. 2007 (CET)

Belfort gehörte eben nicht zum de facto vom Deutschen Reich annektierten Teil Frankreichs, dieser umfasste nur das Elsass (in den seit 1871 gültigen Grenzen), das ist auch auf der verlinkten Karte genau so dargestellt. Stefanbw (Diskussion) 03:49, 26. Mär. 2017 (CEST)

Das ist sicherlich richtig, doch ungeeignet, den Einwand auszuräumen, dass Belfort ohnehin seit 1940 Teil des deutsche besetzten Frankreichs war und somit schwerlich nur "vom 21. August bis zum 20./25. November 1944" von Deutschland besetzt gewesen sein kann. (nicht signierter Beitrag von 217.6.16.93 (Diskussion) 15:26, 12. Jun. 2017‎)

Ja genau, der Einwand von Stefanbw ist unzutreffend, weil Belfort sofort und direkt besetzt wurde. Was will man erwarten, wenn von den Autoren bereits bei der Beschreibung der weiter zurückliegenden Geschichte der Stadt große Lücken und Widersprüche produziert werden. --94.217.0.165 10:48, 17. Jan. 2019 (CET)

"Jeden ersten Sonntag von März bis Dezember findet in der gesamten Altstadt von Belfort seit 1966 Ostfrankreichs größter Flohmarkt statt". Das ist mehrfach falsch. Erstens ist das ein Antikmarkt, bei dem nur professionelle Antikhändler (frz. Antiquaire + Brocanteur ) mit Gewerbeschein ausstellen dürfen. Zweitens ist das sicher nicht der größte, Metz ist deutlich größer, Besancon wohl auch. Und Flohmärkte gibt es in der Gegend unzählige, die die Ausstellerzahl um ein Vielfaches übertreffen, oft auch gemischt mit privaten und gewerblichen Ausstellern. Drittens ist nicht in der ganzen Altstadt Antikmarkt, sondern nur 2 Blöcke und einer der Plätze ( place d´armes ), bestenfalls ein Drittel der Altstadt insgesamt. (nicht signierter Beitrag von 2003:EA:7F29:B89C:55C8:157D:8D8D:A16E (Diskussion) 21:52, 1. Dez. 2019 (CET))

Ist jetzt angepasst.--Kjalarr (Diskussion) 13:03, 20. Jun. 2021 (CEST)

Jetzt ist nur noch die Zahl falsch, es sind wenn alles voll ist keine 150, die Plätze sind auch alle fest vergeben als Jahresabo. https://www.belfort-tourisme.com/preparer-son-sejour/evenements-et-temps-forts/le-marche-aux-puces/. Bei schlechtem Wetter auch mal keine 50. --2003:F8:AF25:F28F:2421:7EB7:BBAB:5F20 20:17, 3. Jul. 2022 (CEST)

PoV

"Durch diese erfolgreichen Widerstandsaktionen wurden Belfort und seine Zitadelle zu einem bekannten Symbol des französischen Freiheits- und Kampfeswillens." Gemeint ist der letztlich nicht erfolgreiche, sondern vergebliche Widerstand gegen die Belagerung Belforts 1870/71. Da Frankreich jedoch jenen Krieg nicht nur erklärt, sondern auch die Feindseligkeiten eröffnet hatte, wäre dann die deutsche Ardennenoffensive im Dezember 1944 analog "ein bekanntes Symbol des deutschen Freiheits- und Kampfeswillens". Wer ändert den Ardennenoffensive-Artikel? Oder vielleicht sollte man solche durchaus subjektiven Bewertungen der Wahrnehmung von geschichtlichen Ereignissen in einer Online-Enzyklopädie besser unterlassen. (nicht signierter Beitrag von 217.6.16.93 (Diskussion) 15:33, 12. Jun. 2017‎)

Ersteinmal auskommentiert wegen Verstoßes gegen WP:NPOV und vor allem [[[WP:BEL]].--Kjalarr (Diskussion) 12:53, 20. Jun. 2021 (CEST)

Namensnennungen und Namensgeschichte

Der Artikel unterschlägt leider die ursprüngliche Namensgeschichte der Stadt. Aus Rücksicht auf französischen Nationalismus? --94.217.0.165 10:42, 17. Jan. 2019 (CET)

Das sind frei aus der Luft gegriffene Mutmaßungen, wie sie die Welt nicht braucht. Stattdessen wäre eine sachgerechte Ergänzung des Artikels um die Namensgeschichte wünschenswert gewesen. Sofern es überhaupt Berichtenswertes gibt.--Kjalarr (Diskussion) 12:48, 20. Jun. 2021 (CEST)