Diskussion:Elbasan

elbasa i dashur spaske ndryshuar fare

Begründung zu meinen Änderungen (23.12.06)

• Höhe: Schon ein kurzer Blick auf eine x-beliebige Karte zeigt, dass 750m nicht stimmen kann. Die Angben 750 stammt vermutlich aus http://elbasani.com//index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=32 und geht auf einen Übersetzungsfehler zurück. Dort heisst es nämlich: Relievi Elbasanit eshte kodrinor - malor me nje lartesi mezatare 750 m mbi nivelin e detit. Die Übersetzung lautet: Das Reliv von Elbasan [Anmerkung des Übersetzers: gemeint ist der Kreis Elbasan, dem sicher die Seite widmet, nicht die Stadt] ist hügelig-gebirgig mit einer durchschnittlichen Höhe von 750m über Meereshöhe. Als Hauptort des Kreises muss Elbasan ja nicht genau auf der durschnittlichen Höhe des Kreises liegen. Meine Karte 1:50.000 von Elbasan zeigt, dass die Stadt selber auf rund 150m liegt.
• Einwohnerzahl: Der Satz Mit rund 114.022 Einwohnern macht einfach keinen Sinn. Entweder sind es rund 114.000 Einwohner oder es sind exakt 114.022 Einwohner zum Datum XY. Da die Quelle kein Datum preis gibt, habe ich mich für die erste Variante entschieden.
• Quellenangabe: Meines Erachtens ist es wenig sinnvoll, für die Einwohnerzahl einen Einzelnachweis einzufügen. Wenn man damit beginnt, müsste man zumindest auch für alle anderen wichtigen Fakten im Artikel einen Einzelnachweis einfügen. Gemäss Wikipedia:Quellen#Zusammenfassung und Quellen können Quellen wie in diesem Fall problemlos einfach im Feld Zusammenfassung und Quelle eingefügt werden. Was jetzt wirklich die beste Lösung ist, darüber lässt sich streiten. Ich finde jedenfalls in diesem Fall der Einzelnachweis sehr übertrieben – insbesondere da die Quelle auch über die Weblinks zugänglich ist – und als weitere Informationsquelle – was ich aufgrund deiner Äusserungen als Absicht herauslesen musste (Es gibt auch Angaben über die Stadt.) – falsch eingesetzt, aber ich will deinem Glück nicht im Wege stehen und wegen so etwas streiten.
• Agglomeration: Die Einwohnerzahl des Kreises einfach als Einwohnerzahl der Agglomeration zu übernehmen, ist sicherlich nicht zulässig. Denn ein Kreis entspricht gemäss der Definition in Agglomeration (Die Agglomeration entspricht also der „Stadt“ im rein geographischen Sinne, ohne Berücksichtigung von administrativen Grenzen.) nicht automatisch der Agglomeration des Hauptorts. Ansonsten bitte zuerst Agglomeration umschreiben.

Hoffentlich kannst du jetzt meine Korrekturen nachvollziehen. Bist du eigentlich Shqiptari oder Laptop??? Beste Grüsse, --Lars 18:48, 23. Dez. 2006 (CET)

Agglomeration kannst du gerne mit Stadtregion, etc. ändern. Bei dieser Webseite wurde nur die Durchschnittshöhe, sowie die Min.,- bzw. Maximalhöhe eingetragen. Du hast aber die Höhe mit 150m nur "eingeschätzt", ohne eine erforderliche Quelle zu nennen. Dort findet man nicht nur Angaben über den Kreis wie du oben behauptest, sondern auch über die Stadt selbst. Lies bitte genauer was in der Tabelle steht.

In der Tabelle (Reihe 2) steht:

Bashkia: Elbasan

• Popullsia: 114022

In der Tabelle (letzte Reihe) steht:

Rrethi Elbasanit:

• Popullsia: 261055

Ich ärgere mich mehr über den grossen Flächenunterschied zwischen Tirana (31) und Elbasan (1271). Dort ist auch etwas darüber zu lesen und zwar:

"Siperfaqja e Rrethit te Elbasanit eshte 1271 km2 dhe dendesia e popullsise 191 banore/km2."

Tirana sollte normalerweise eine viel grössere Fläche haben als 31. Diese spiegelt sich direkt bei der Bevölkerungsdichte. Deshalb sind die Referencen wichtig, bitte nicht ohne einen wichtigen Grund entfernen. Gruß Shqiptari 20:41, 23. Dez. 2006 (CET)

Ich glaube nicht, dass es in Albanien verlässliche Angaben zur Bevölkerung von Agglomerationen oder Stadtregionen gibt. Wir können schon froh sein, wenn wir einigermassen verlässliche Zahlen der Kreise und Gemeinden/Städte haben. Ich erachte deshalb diese Zeile in der Infobox als wenig sinnvoll.

Die Höhe der Stadt habe ich nicht eingeschätzt, sondern in der oben genannten Karte (es handelt sich um die offizielle albanische Karte von Elbasan im Massstab 1:50'000 aus den 1980er Jahren, wenn du es ganz genau wissen möchtest) abgelesen. Da auch flache Städte wie Elbasan nie auf einer absoluten Ebene liegen, ist ein absoluter Wert nicht nennbar. Auf bashkiaelb.icc-al.org war sie übrigens mit 125m angegeben (da steht übrigens auch was von 2488 Sonnenstunden pro Jahr).

Die Referenz habe ich nicht gelöscht, sondern verschoben. Es muss meines Erachtens nicht jeder auf den ersten Blick erkennen können, woher diese Zahl stammt. Es sollte ausreichen, wenn die Quelle aus der Versionengeschichte nachvollzogen werden kann.

Ich kann sehrwohl erkennen, dass auf dieser Seite auch Informationen zur Stadt zu finden sind. Aber diese Tatsache rechtfertigt noch keinen Eintrag als Einzelnachweis.

Beim Flächenvergleich mit Tirana trennst du nicht Kreis und Kommune. Die Fläche der Bashkia e Tiranës beträgt gemäss http://www.tirana.gov.al/?cid=1,74 41.8 km². Die Fläche des Rrethi i Tiranës beträgt 1,238 km². Die Fläche des Rrethi i Elbasanit beträgt 1,290 km² gemäss Wikipedia und 1,271 km² gemäss elbasani.com. Die Fläche der Bashkia e Elbasanit ist leider nirgends angegeben.

Schöne Festtage. --Lars 17:30, 24. Dez. 2006 (CET)

Ich denke eher das Gegenteil und bin davon überzeugt, dass es gute und verlässliche Quellen aus dem Adlersland gibt. Danach sollte man nur intensiver und zielorientierter im Internet und in Bibliotheken suchen. Das ist meist nicht nur zeitberaubend. Die Zeile im Infobox kann provisorisch deaktiviert werden, bis uns irgendwann mal mehr Infos vorliegen.

Das Verhälniss 41.8 km² zu 31 km² ergibt sich einen Flächenunterschied um ca 25%. Das habe ich auch erwartet, danke sehr Lars für Deine erfolgreiche Recherche. Damit hast Du wieder deine relativ hohe Überzeugungskraft bewiesen, deine Argumentation hat mich daher zum Nachdenken gebracht. Hilf bitte auch beim WikiProjekt mit. Ich wünsche dir auch schöne Weihnachten und einen guten Rutsch! Gruß Shqiptari 11:00, 25. Dez. 2006 (CET)

Ich bin noch so froh über jede neue, einigermassen verlässliche Quelle. In Albanien gäbe es sicherlich noch einiges mehr als im Netz - aber leider liegen tägliche Recherchen dort nicht drin. Gruss, Lars 17:33, 26. Dez. 2006 (CET)

Technisches Problem

Meine Quellen tauchen fälschlich unter Weblinks nochmals auf. -- Bertramz 20:30, 15. Jan. 2008 (CET)

Kleinigkeit, aber wirkungsvoll. Danke Lars -- Bertramz 07:02, 16. Jan. 2008 (CET)

Keine Ursache. Der Dank gilt dir für deine Arbeit. Übrigens, hast du schon gesehen: Wikipedia:WikiProjekt Südosteuropa#Leuchtturm-Artikel. --Lars 09:01, 16. Jan. 2008 (CET)

Die 150m hatte ich damals geschätzt, die 120m jetzt in Raymond Hutchings Dictionary gefunden. -- Bertramz 07:16, 27. Jan. 2008 (CET)

Der Wer 150 müA findet sich schon seit über einem Jahr im Artikel und wurde auf dieser Seite auch schon diskutiert. --Lars 15:52, 27. Jan. 2008 (CET)

Nein! Ich habe die Version vom 2.1.08 vorgefunden und ausgebaut. Einfach zu vergleichen. Außerdem bin ich mit den 150m doch vollkommen einverstanden. -- Bertramz 13:05, 28. Jan. 2008 (CET) Gerade sehe ich, daß die Zahl zwar nicht im Text, dafür in der Infobox stand. Diese hatte ich nicht beachtet. Ich entschuldige mich für das Versehen. -- Bertramz 14:10, 28. Jan. 2008 (CET)