Diskussion:Esoterik
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Esoterik - Begriffskritik[Quelltext bearbeiten]
Zu jeder Wissenschaft im heute verstandenen Sinne gehört unweigerlich Kritik. Wenn ein Thema über Grenzerfahrungen, Glauben, Aberglauben usw. unter dem Begriff "Esoterik" abgehandelt wird, so gehört dazu auch die Kritik an dieser Sichtweise in den Artikel selbst. Nicht nur hier in den Diskussionsteil.
Jetzt könnte jemand kommen und sagen: Dann suche doch ein wissenschaftliches Buch nach Wiki-Kriterien, in dem diese Kritik vorkommt. Aber das wäre nur ein Scheinargument. Denn wenn es diese Kritik nicht gibt, wäre auch die gesamte Wissenschaftlichkeit der bisherigen Darstellung angezweifelt.
Bitte also um einen solchen sich kritisch mit der Verwendung des Begriffes selbst auseinandersetzenden Abschnitt.
Sonst gerät man, bei allen Verdiensten des Esoterik-Artikels, - ob nun zu Recht oder zu Unrecht - nur selbst in den Ruch, Glaubensinhalte einer gewissen Art ("Wissenschaftsgläubigkeit" oder dergleichen) verbreiten zu wollen. Das zeigt sich an der bisherigen Diskussion.
Es ist ja gerade wissenschaftlich, sich der Kritik an der eigenen Sichtweise zu stellen und sie selbst kritisch zu hinterfragen. Dem alten Grundsatz: Prüfet alles und das beste behaltet, kann man ja nur Rechnung tragen, wenn man dieses Hinterfragen auch wirklich tut. Nur dann gibt es Fortschritt in der Wissenschaft. (Ich brauche das ja eigentlich nicht zu illustrieren, aber falls mich hier irgendjemand nicht versteht: Man wäre zum Beispiel im Bereich der Naturwissenschaften nicht weiter gekommen, hätte man das alte - sehr wissenschaftlich durchdachte und experimentell gestützte - Modell des Atomaufbaus aus der Zeit um 1900 herum, mit dem Postulat, dass diese Atome reine Materieteilchen und nicht weiter teilbar sind, nicht irgendwann zum alten Eisen geworfen - um dann zu entdecken, dass eigentlich der überwältigende Hauptanteil der Atome gar nicht Materie, sondern Energie ist, und dass sie sehr wohl weiter teilbar sind → Atomspaltung, Atomenergie.)
Man darf auch auf das Thema Mindermeinung - und deren Behandlung - verweisen, das ebenfalls in den Wikipedia-Kriterien vorgegeben ist und in einem gewissen Rahmen wiedergegeben werden soll (steht im Wikipedia:Artikel über zuverlässige Quellen, bei Theorieetablierung). Das ist eine gute alte Tradition, die für denkende Menschen auch die Glaubwürdigkeit von Aussagen eines Artikels erhöhen kann. --Berndorf1 (Diskussion) 18:24, 9. Dez. 2021 (CET)
- Mein Versuch einer solchen kritischen Einordnung für den Begriff der "westlichen Esoterik" wurde leider für irrelevant befunden und rückgängig gemacht.
- --~~~~ --Sophia Castellionis (Diskussion) 17:48, 16. Jan. 2023 (CET)
- Hallo Autoren und --Sophia Castellionis (Diskussion),
- mir ist die Forschungsarbeit bzgl. der globale Verflechtungsgeschichte der Esoterik von Michael Bergunder durch das Studium der Religionswissenschaft bekannt. Wäre evtl. ein Kompromiss möglich, indem z.B. sein Werk: Umkämpfte Historisierung. Die Zwillingsgeburt von „Religion“ und „Esoterik“ in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts und das Programm einer globalen Religionsgeschichte in: Klaus Hock, Wissen um Religion: Erkenntnis - Interesse, (2020), mit in den Text eingefügt werden kann? VG --SP3325 (Diskussion) 13:21, 19. Jan. 2023 (CET)
Kontroverse um das Verhältnis zum Rechtsextremismus, Quellenverfälschung[Quelltext bearbeiten]
Der Text macht die Aussage
"... besonders im deutschsprachigen Raum die Auffassung einer ideologischen Nähe zwischen Esoterik und Faschismus verbreitet"
In der angegebenen Quelle steht:
"Eine pauschale Einordnung von Esoterik in ein gewisses politisches Spektrum wäre irreführend. Historisch betrachtet waren Strömungen wie Spiritismus, Okkultismus oder New Thought eng verflochten mit radikalen politischen Reformbewegungen – die im 19. Jahrhundert vorwiegend sozialistischen, feministischen, oder anarchistischen Richtungen zuzuordnen wären" [1]
Quelle und Text stehen inhaltlich diametral zueinander. Leute das geht so nicht! --217.226.18.8 10:16, 18. Okt. 2022 (CEST)
2. Geschichte der westlichen Esoterik, 2.5 Moderne[Quelltext bearbeiten]
Hallo Autoren,
ich habe folgenden Vorschlag zur Ergänzung bzw. Straffung:
"Die Entstehung der europäischen Esoterik ist im 19. Jahrhundert in ihren globalen Verflechtungen zu begreifen. Das Indien des späten 19. Jahrhunderts und die Theosophical Society, haben dabei eine prägende Rolle gespielt." Vgl. Neugebauer-Wölk und Rudolph 2008. Aufklärung und Esoterik. S. 482-484 und Carl Friedrich von Weizäcker 1995. zeit und Wissen, S. 484.
"Die Theosophische Gesellschaft übte einen geistigen Einfluss auf den Hinduismus aus und gleichzeitig rezipierte und adaptierte sie selbst Ideen und Praktiken aus dieser Tradition. Somit kam es zu einer gegenseitigen Wechselwirkung. Die durch die Theosophische Gesellschaft geprägte esoterische Praxis hatte in Europa einen erheblichen Einfluss Anfang des 19. Jahrhunderts auf das Verständnis von Spiritualität, Religion und Wissenschaft." Vgl. Strube, Julian 2020, Hinduism, Western Esotericism an New Age Religion in: Handbook of Hinduism in Europe, Jacobsen Knut und Sardella Ferdinando, S. 154-155, 160-164 sowie Hanegraaff Wouter 2013, Western Esotericism.