Diskussion:Friedrich Wilhelm von Steuben
Motive[Quelltext bearbeiten]
Ja, seine Motive würden mich auch mal interessieren. Ist er wegen des Geldes in den US-Unabhängigkeitskrieg eingetreten oder gab es doch andere Gründe ? Ein Idealist war er ja wohl nicht, eher ein Pragmatiker, Getriebener ? -- Webskipper (Diskussion) 05:23, 13. Jun. 2012 (CEST)
Geburtsdatum[Quelltext bearbeiten]
Nach gesicherten Kenntnissen durch Nachkommen der Familie Steuben ist das korrekte Geburtstag der
17. September 1730
Bitte sind Sie so freundlich und ändern Sie das irrtümlich angegebene ( 15. November 1730 ) Datum.
Wenn Sie weiter eruieren wollen, rufen Sie bitte den Link
http://www.steuben.de/persoenlichkeiten01.htm
auf.
Herzliche Grüße aus der zweitältesten Römerstadt Novaesium 16. v. Chr. ( Neuss am Rhein )
Walter Brok
- Solche Dinge kann man in der Wikipedia auch selbst ändern, wenn man sie begründet. Dafür ist das ganze Konzept doch schließlich da...
- Unbegründete Änderungen von Zeitangaben werden allerdings häufig als Vandalismus angesehen. Besonders, wenn einige Quellen (ältere Britannica) eine andere Angabe machen.
- -Dafür ist die Leiste "Zusammenfassung und Quellen" gedacht. Diskussionsseite war aber auch schon keine schlechte Idee. :-)
von Chrigo:
Das mit der Sodomie habe ich entfernt, da der Autor selbst behauptet, es seien ungesicherte Gerüchte, die m.M. in der Wikipedia nix verloren haben; zumal der Satz nicht einmal stilistisch etwas gebracht hat.
- Habe das entfernt. Wenn es nicht bestätigt ist hat es hier nix zu suchen. ----DAJ 19:49, 1. Mai 2006 (CEST)
Baron[Quelltext bearbeiten]
In der englischen Version steht, Steuben sei Baron gewesen. Ist da was dran? --81.173.131.117 09:51, 17. Sep 2005 (CEST)
- siehe nächsten Abschnitt MfG --DAJ 19:11, 20. Aug. 2007 (CEST)
Zu seiner Zeit in Frankreich war von Steuben Oberst. Es scheint so zu sein das im revolutionären Frankreich (genauer unter Napoleon) der militärische Rang eines Oberst gleichgesetzt wurde mit dem Titel Baron. Vgl. hierzu: Die Elenden (Les Misérables) von Victor Hugo, dort sagt Napoleon zu dem Vater (Pontmercy) des Marius →„Du bist Oberst, Baron, Offizier der Ehrenlegion!“. Im Buch wird weiter beschrieben das in den nach Napoleonischen Zeiten immer wieder gestritten wurde ob Titel aus der Napoleonischen Zeit (hier: Oberst/Baron) anerkannt werden oder nicht. Da von Steuben in Frankreich Benjamin Franklin traf (und von ihm angeworben wurde) ist anzunehmen das von Steuben sehr wohl Napoleonische Titel anerkannte und verwendete.--1971markus 23:47, 18. Jul. 2008 (CEST)
Wenn man sich das 3. Bild hier ansieht, steht dort auf dem Bild "Le Baron de Steuben". Scheint also was dran zu sein. René
Vom deutschen Adel her gab es den Baron nicht, sondern ausschließlich den Reichsfreiherrn bzw. Freiherrn. In der damals üblichen französischen Korrenspondenzsprache wurde daraus aber stets Baron. --Mediatus 23:27, 4. Feb. 2009 (CEST)
- Das erscheint mir schlüssiger als die erste Variante da er lange vor Napoleons Monarchie gestorben ist und schon zu Lebzeiten als Baron Steuben benannt wurde. MfG --DAJ 11:57, 9. Sep. 2009 (CEST)
Laut WDR 3 "Stichtag" vom 17.9.2005 ein "Lügenbaron"[Quelltext bearbeiten]
In der genannten Sendung wird gesagt: "In der Stunde der Not kreuzt von Steuben in der Uniform eines Generalleutnants auf. In der Tasche hat er ein Empfehlungsschreiben amerikanischer Unterhändler für George Washington: "Der Gentleman, der ihnen diesen Brief übergibt, ist der Baron von Steuben, Generalleutnant im Dienste des Königs von Preußen. Er geht nach Amerika mit wahrer Begeisterung für unsere Sache." In Wahrheit ist Steuben längst aus dem preußischen Militärdienst ausgeschieden. Nicht als Generalleutnant, sondern als einfacher Hauptmann. Danach hat er sich mit schlecht bezahlten Anstellungen über Wasser gehalten und sich dabei immer mehr verschuldet. Jetzt ist er auf der Flucht vor seinen Gläubigern - ein Hochstapler, ein Lügenbaron."
Wie verträgt sich diese Darstellung mit der im Artikel? -Gerdthiele 18:26, 18. Sep 2005 (CEST)
- Durch den Fürsten von Hohenzollern-Hechingen wurde ihm der Titel eines Barons verliehen. Das stimmt also wirklich. Was nicht stimmt sind sein Rang (durch Saint-Germain aufgebessert) und sein ursprünglicher Adelstitel. Dieser wurde durch seinen Großvater erfunden. ----DAJ 11:59, 1. Mai 2006 (CEST)
"Seriöse" Quellen[Quelltext bearbeiten]
Die bisherige Erwähnung einer möglichen Homosexualität von Steubens wurden von einem Wikipedianer als unzureichend abgewiesen. Da es anstrengend ist, solche Diskussionen in den Editkommentaren zu führen, hier eine Liste:
- [1] -- am Ende des Artikels befinden sich Referenzen zu zehn gedruckte Bücher, die sich leider nicht im Internet so einfach aufrufen lassen.
- [2] -- Dieser Artikel von der Harvard Pädagogik Webseite enthält ein Review von dem Buch Becoming Visible: A Reader in Gay and Lesbian History for High School and College Students, das von Kevin Jennings herausgegeben wurde. Auch hier wird von Steuben in Verbindung mit Homosexualität gebracht.
Es gibt sicher auch weitere Erwähnungen sowohl in akademischen als auch populärwissenschaftlichen Quellen, aber das müsste doch jetzt erst reichen für den Satz, den ich mehrmals vergeblich versucht habe, einzufügen, zumal er deutlich weniger weitgehend ist als das, was in der Harvard Educational Review steht.--Bhuck 14:50, 11. Sep 2006 (CEST)
- Na geht doch... :-) MfG --DAJ 19:28, 11. Sep 2006 (CEST)
OUT! 800 - 2004[Quelltext bearbeiten]
„[...] [Oberst in Baden] Aus nicht geklärten Gründen quitiert von Steuben den Dienst. Später deutet er an, er habe einen "Fehltritt" begangen. Die Gerüchte um seine Homosexualität nehmen zu. Weil er nun nicht mehr unter dem Schutz des Königshauses steht, reist er nach Frankreich, um einer strafrechtlichen Verfolgun wegen "Unzucht unter jungen Männern" zu entgehen. In Paris lernt er Benjamin Franklin kennen, der einen Militärexperten für den amerikanischen Unabhängigkeitskrieg sucht. Von Steuben sieht seine Chance und setzt 1777 über - gemeinsam mit seinem 17-jährigen Sekretät. [...] Seinen Besitz vermacht er seinen Adjudanten William North und Benjamin Walker. [...]“
--Franz (Fg68at) 21:30, 11. Sep 2006 (CEST)
- Die aktuelle Formulierung „Die Ansicht, seine Auswanderung nach Amerika hätte etwas mit einer drohenden Anklage wegen homosexueller Handlungen, damals noch als Sodomie bezeichnet, zu tun, ist bis heute anzutreffen“ ist im Jahr 2018 echon amüsant. Sie suggeriert, dass die Ansicht irgendwie unzutreffend oder veraltet sei, obwohl eher das Gegenteil zutrifft. --Koschi73 (Diskussion) 22:08, 3. Aug. 2018 (CEST)
- Nur der Vollständigkeit halber: Ich bin auch über diesen Satz gestolpert und habe ihn nun durch eine passendere Formulierung samt Quellenangabe ersetzt. (Bei der ursprünglichen Version hat wohl jemand seine Homophobie ausgelebt.) --Rebzengg1 (Diskussion) 18:16, 13. Mai 2019 (CEST)
- Ich glaube nicht, das Steubens sexuelle Orientierung noch geklärt werden kann. Die angegebenen Links führen leider entweder ins Leere oder zu reichlich unwissenschaftlichen Websiten, auf denen Einzelpersonen ihre Meinung kundtun (unter anderem die kühne These, Friedrich der Große sei ein "very gay monarch" gewesen, was die Mehrzahl seiner Biographen etwas anders sieht). Ob es tragfähige Primärquellen zu Steuben gibt, bleibt zweifelhaft ("it is impossible to prove"). Das ist auch kein Wunder, denn bevor er nach Amerika ging, war er schließlich eine vollkommen unwichtige Person. Seine mögliche Homosexualität bleibt somit vorläufig genau das: eine Möglichkeit von mehreren. Auch in einer Zeit, in der viele Schwule aus gesellschaftlichen Konventionen mit Frauen verheiratet waren, waren ja nicht alle Junggesellen homosexuell. Warum die moderne amerikanische Schwulenbewegung ausgerechnet ihn zu einer ihrer Leuchtfiguren auserkoren zu haben scheint ("a brilliant gay man", "the gay man who saved the American Revolution") ist für mich ohnehin nicht ganz nachvollziehbar. Bei einem General sollte doch weniger interessieren, ob und mit wem er Sex hatte, sondern was er militärisch zu leisten imstande war. --Reibeisen (Diskussion) 21:10, 9. Okt. 2021 (CEST)
Quelle: A.E.Brachvogel-Oberst von Steuben (des großen Friedrich Adjutant)[Quelltext bearbeiten]
Der Autor beschreibt in seinem Buch wie von Steuben, unsterblich verliebt in Sophie von Anhalt ihr einen Heiratsantrag macht, der aber derart ausgeführt wurde sodass er als "unsittlich" betrachtet wurde und dies ist mit dem Offiziersberuf unvereinbar. Nach einem Duell mit dem Vater der Entehrten wird von Steuben von Friedrich II "unehrenhaft" entlassen, unter Belassung seines Dienstgrades Hauptmann, mit der Auflage Preußen zu verlassen aber nicht dem Feinde zu dienen. Von Steuben trat in Dienste des Hauses Hohenzollern-Hechingen, wurde dort wiederum wegen des Umgangs mit Frauenzimmern als Oberst entlassen. Und trat in Badische Dienste. Von da an Diplomatische Reisen u.a. nach Paris wo er plötzlich als "Baron" angeredet wird (siehe hierzu auch meinen Beitrag im Abschnitt →Baron-siehe oben-). In Paris von Benjamin Franklin für die amerikanische Revolution angeworben tritt er als General in die Armee George Washingtons ein.--1971markus 01:03, 19. Jul. 2008 (CEST)
Freimaurerei[Quelltext bearbeiten]
Im "Internationalen Freimaurerlexikon" wird erwähnt das er dem Freimaurerbund angehört hat, ich habe es mal unter einer eigenen Rubrik erwähnt. Die Quelle steht im Literaturverzeichnis! Gruß: --Preußen 19:29, 16. Nov. 2008 (CET)
Defekter Weblink: Geocities eingestellt[Quelltext bearbeiten]
Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
MerlLinkBot 14:52, 17. Okt. 2009
- Link ist korrigiert. UrLunkwill 16:44, 22. Dez. 2009 (CET)
Nachruhm[Quelltext bearbeiten]
Die englische WP erwähnt außer den zwei hier genannten noch ein drittes Schiff aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges, das ebenfalls Steubens Namen trug. --Kolya 11:40, 27. Dez. 2010 (CET)
Für mich unklar ist "7. [...]treffen sich die Nachkommen Wilhelms [...]" in Gegensatz zu "Am 28. November 1794 starb Steuben [...] kinderlos [...]." (weiter oben). Nun habe ich den Artikel nur zufällig aufgerufen und bin alles andere als Steuben-Experte. Vielleicht kann das noch klargestellt werden?Mike Macke (Diskussion) 08:42, 17. Sep. 2013 (CEST)
US-Amerikanischer General[Quelltext bearbeiten]
Hatte er die amerikanische Staatsbürgerschaft? (nicht signierter Beitrag von 87.122.179.11 (Diskussion) 16:07, 7. Jan. 2015 (CET))