Diskussion:Gilles de Rais

Diskussion bis 2010

Der Fall "Gilles de Rais" beschäftigt auch über 500 Jahre nach seinem Tod noch immer die Gemüter und ist Anlass für jede erdenkliche Art von Legendenbildung, romantischer Verklärung und angewiderter Ablehnung. Das Internet und die Literatur sind voll davon. Ich habe großes Verständnis für die Faszination, die von diesem Menschen (oder Monster?) ausgeht, sonst hätte ich ja den Artikel nicht geschrieben. ;-) Genau deswegen habe ich mich auch dafür entschieden, den Artikel aus der Enzyklopädia Britannica von 1911 zu übertragen, weil er die Geschichte neutral schildert und ich davon ausgehe, daß die dort genannten Fakten überprüft wurden und belegbar sind. Auch die Wikipedia möchte ein Lexikon sein, daß überprüfte und überprüfbare Fakten, gesichertes Wissen und keine Spekulation, anbietet. Ich möchte deshalb alle, die in Zukunft Hand an diesen Artikel legen wollen, bitten, sich daran zu erinnern und nur in diesem Sinne den Artikel zu redigieren und zu ergänzen. Mythen und Legenden, die im Laufe der Jahrhunderte entstanden sind, haben hier keinen Platz. Es sei denn, sie wären als solche gekennzeichnet. Sprachliche Verbesserungen meiner manchmal - zugegeben - etwas holprigen Übertragung sind natürlich immer gern gesehen. Ich werde den Artikel im Auge behalten. ;-) --Anathema 15:11, 25. Mär 2004 (CET)

Hallo Anathema, ich hab mal in der französischen Wikipedia geschaut, weil mir die Daten nicht immer richtig schienen (ich glaube, der Krieg um die Nachfolge der Bretagne zwischen Haus Montfort und Penthièvre war viel früher, aber ich weiß es nicht genau) Die Franzosen meinten jedenfalls, die Ernennung zum Marschall erfolgte nach der Schlacht von Patay nicht nach der Krönung. Gruß --Shug 16:21, 22. Apr 2004 (CEST)

Na ja, ich war nicht dabei und kann für die Richtigkeit der Daten nicht meine Hand ins Feuer legen. ;-) Ich habe sie aus der Enzyklopädia Britannica übernommen, aber die können ja auch Fehler machen. --Anathema 18:06, 22. Apr 2004 (CEST)

Ja, beispielsweise gibt es bei den Lebensdaten ein paar Ungereimtheiten. Wie kann sich Johann V. von der Bretagne mit Gilles de Rais verbünden, wenn 1399 gestorben ist und Gilles erst 1404 geboren wird? Generell scheint mir das Ende des Abschnitts über die "militärischen Erfolge" etwas unlogisch. Setanta 16:39, 24. Jan. 2010 (CET)

Graf Dracula ?

"... und diente als erzählerische Vorlage für die Sage von Ritter Blaubart und von Graf Dracula." Also das letzte halte ich doch fuer sehr fragwuerdig, die Vorlage von Dracula ist Vlad III. Draculea, auch genannt "Vlad Tepes" (Vlad der Pfähler). Gibt es irgendwelche Referenzen die den Zusammenhang de Rais mit der Romanfigur Dracula untermauern ? Ansonsten wuerde ich das gerne rausnehmen. DarkDust 11:14, 26. Okt 2005 (CEST)

Saint Étienne de ...

Einmal ist von Saint Étienne de Malemort die Rede, ein ander Mal von Saint Étienne de Mer Morte, aber dem Zusammenhang nach ist beide Male der gleiche Ort gemeint – oder doch nicht? Unklar. —Naddy 13:41, 26. Okt 2005 (CEST)

Pädophilie??

Im Artikelkopf wurde ein "pädophiler Charakter seiner Taten" erwähnt. Im Artikel selbst wird aber garnicht auf eine pädophile Neigung eingegangen, weshalb ich das erstmal entfernt hab. Wenn was dazu recherchieren wurde, was das untermauert, kann man es ja wieder einfügen.

Ich weiß, die Frage dürfte schon müssig sein, aber gibt es unter Umständen einen Hinweis auf das Geburtsdatum Gilles de Rais (TT.MM). Der Ort ist klar (Schwarzer Turm von Champtoce laut Bataille). Eine Einschränkung würde schon helfen. Ihm schien die Konstellation unter der er geboren wurde als außerordentlich wichtig zu erscheinen. Sie habe ihn, laut eigener Aussage, zu allem getrieben. --Muontec 20:44, 27. Mai 2009 (CEST)

Ich kann keine Berechtigung für die Löschung der Charakterisierung erkennen, die Pädophilie taucht überall im Kontext seiner Verbrechen auf. Ich würde auch dafür plädieren, daß auch bei solchen pauschalen Löschungen nicht erstmal ex negativo behauptet, sondern auch belegt wird. 79.249.12.64 09:38, 26. Okt. 2015 (CET)

Quellen

Sollte es irgend jemand interessieren, es gibt da noch ein Buch, das ausführlich (und etwas trocken) Zeit, Leben und "Werk" behandelt. Philippe Relinquet: Ritter, Tod und Teufel, dtv 1990. Im Original Le Moyen Age: Gilles de Rais, maréchal, monstre et matyr, Editions Pierre Belfond 1982. --Waterlily (Diskussion) 20:21, 15. Dez. 2012 (CET)

Name

So wie ich das verstehe, ist "de Rais" nicht so etwas wie der "Familienname", die duchgängige Änderung "Gilles"->"de Rais" im Text mithin falsch. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 19:02, 18. Mär. 2015 (CET)

Blaubart

„Gilles de Rais gilt als Ausgangspunkt der Sage vom Blaubart, obwohl die Übereinstimmung der beiden Geschichten eher vage ist.” – das ist so ein typischer WP-Satz, bei dem man sich echt fragt was das soll und warum sowas ewig lange unbelegt stehenbleibt. Zunächst ist nämlich im Artikel Blaubart ganz korrekt nachzulesen, daß die Blaubart-Story auf Charles Perrault und dessen Märchensammlung aus dem Ende des 17. Jahrhunderts zurückgeht (da war Gilles de Rais schon eine ganze Weile tot und längst vergessen!). Das Perrault irgendwie auf Gilles zurückgegriffen haben soll, ist eine These die zum ersten Mal Ende des 19. Jh.s aufkam; bzw. in einer Studie eines Abbé Eugène Bossard im Jahr 1885 veröffentlicht wurde. Falls jemand Lust hat sich damit zu beschäftigen: Das verteidigte Manns-Zimmer, in: Mazenauer, Perrig, Wie Dornröschen seine Unschuld gewann, München, dtv, 1998, S. 109 – 138; zu Gilles de Rais S. 126f.) --Henriette (Diskussion) 18:11, 27. Sep. 2015 (CEST)

Gibt es keine gegnerische Forschung?

Wenn es um Inquisition geht, würde ich mindestens annähernd zeitgenössische Quellen erwarten. "Die Prozessakten befinden sich noch heute in der Nationalbibliothek in Paris und in Nantes." ist etwas dünn. Wir wissen, wie oft sich Inquisitoren des Rufmordes an ihren Feinden bedienten. Seien es nun Widerständler oder Vermögende, die der Gier im Wege standen. Also ich jedenfalls bin weit entfernt, denen irgendetwas zu glauben. Deshalb diese Nachfrage, ob es mehr gibt als Nacherzähler der immer gleichen Behauptungen. (nicht signierter Beitrag von 94.46.71.138 (Diskussion) 19:59, 3. Apr. 2022 (CEST))