Diskussion:Habichtswald (Gemeinde)

Koordinaten Habichtswald (Gemeinde)

Folgender Beitrag von Brühl wurde von TOMM aus dem Abschnitt Koordinaten Habichtswald (Gemeinde) der Benutzer Diskussion:TOMM ausgelagert, um an zentraler Stelle diskutieren und künftig in Artikel-Zusammenfassungszeilen auf den Grund der Gemeinde-Koordinaten verweisen zu können:
Auslagerungsbeginn →
Für die nicht als reale Ortschaft sondern nur als ideell geschaffene Gebietskörperschaft existierende Gemeinde Habichtswald habe ich als Koordinaten bewusst die Gemeindeverwaltung gewählt, da sich hier diese Gebietskörperschaft real an einem Ort verwirklicht. Die von Dir gewählten Koordinaten wären eher passend für den Ortsteil Dörnberg, mit dessen Artikelkoordinaten Du tatsächlich fast übereinstimmst. Wenn Du nichts dagegen hast, würde ich gerne die Rathauskoordinaten wiederherstellen. Oder willst Du es selbst machen? --Brühl (Diskussion) 16:19, 21. Okt. 2015 (CEST)
← Auslagerungsende

Stimmt das habe ich nicht bedacht, denn hier geht es nicht um eine Ortschaft (wie den Habichtswalder Ortsteil Dörnberg) sondern um eine Gebietskörperschaft (wie die hier vorliegende Gemeinde Habichtswald).

Rathauskoordinaten sind wieder eingefügt; dabei habe ich diese direkt auf das Haus gelegt.

So ok? --TOMM (Diskussion) 16:49, 21. Okt. 2015 (CEST)

Danke. Persönlich habe ich allerdings eine Abneigung dagegen entwickelt, die Koordinaten eines Gebäudes in WP einzupflegen. Lieber verwende ich die Mitte von Kreuzungen, Plätzen oder die Koordinaten vor einem Hauptzugang. Denn ich denke, auch WP-Koordinaten könnten missbraucht werden. Ich will das jetzt gar nicht näher konkretisieren... --Brühl (Diskussion) 17:02, 21. Okt. 2015 (CEST)

Ich sehe das nicht so!

Die Geo-Koordinaten eines Rathauses sind kein Geheimnis!

Und: Ein/das Rathaus steht nicht auf sondern an/neben der Straße! :-)

Derartige Koordinaten sind tausendfach in der Wikipedia vorhanden.
--TOMM (Diskussion) 17:29, 21. Okt. 2015 (CEST)

Im Zusammenhang mit einem Edit des Artikels Habichtswald (Gemeinde) bezüglich seiner Höhenlage nach Geodatenzentrum findet sich die Angabe 418 m. Diese bezieht sich auf einen Punkt an einem Wirtschaftsweg am Südwestrand des Ortsteils Dörnberg am Nordhang des über 500 m hohen Großen Auskopfs. Die Koordinaten nach Geodatenzentrum lauten: N51 20 4 / E9 20 7. Dieser Punkt liegt in etwa im Zentrum der Gesamtgemarkung von Habichtswald und bietet sich daher auch für den Artikel an (ebenso die zugehörige Höhe). Beide entstammen der offiziellen Quelle Geodatenzentrum, sind amtlich und nicht fehlerhaft. Nun wird in der Infobox der Ortsartikel bisher meistens nur die Höhenangebe nach Geodatenzentrum verwendet, es sollte aber überdacht werden, ob nicht grundsätzlich auch die im Geodatenzentrum angegebenen Koordinaten eingepflegt werden sollten. Erst dann passt die Höhenangabe zur Position. Im Fall von Habichtswald erscheint die Höhenangabe unrealistisch, da die beiden Ortsteile niedriger liegen. Dafür haben diese aber eigene Angaben in ihrem Artikel: Dörnberg 348 m bei N51 20 29 / E9 20 33 (Ortsmitte knapp südlich der T-Kreuzung Wolfhager Str./Zierenberger Str.); Ehlen 334 m bei N51 19 34 / E9 18 38 (Ortsmitte an der Kasseler Str.). Ich denke, bei den nach Gebietsreform neu entstandenen Gemeinden gibt es häufiger solche "Diskrepanzen". Nach meiner Meinung bieten sich aber wegen der Einheitlichkeit und Objektivität die Angaben nach Geodatenzentrum an! Sonst bleibt immer eine gewisse Willkür und persönliche Ansichten, die dann wieder diskutiert würden. Gruß--Muck50 (Diskussion) 11:46, 1. Dez. 2016 (CET)

Hallo Muck,

danke für Deine Nachricht.

Wegen der unzähligen Fehler/Unstimmigkeiten, die sich bezüglich Höhenangaben von Ortsteilen, Gemeinden/Städten im Geodatenzentrum (GDZ) befinden, werden die Werte dieses Dienstes selten und, wenn doch, (dann oft) ungern in Infoboxen und Fließtexten benutzt.

Im hier vorliegenden Fall sind es 70 m Höhenunterschied vom GDZ-Wert (418 m) zur Höhe vom Ortskern (348 m) des Habichtswalder Kernorts (Dörnberg) mit der Gemeindeverwaltung; bezüglich dem Ortskern des Ortsteils Ehlen (334 m) sind es sogar 84 m!

Eine Stelle anzugeben, die etwa im Zentrum der Gesamtgemarkung liegt ist (nicht nur zahlreichen Diskussionsergebnissen zufolge) fast immer falsch. Denn: Welche Höhe gibt man an, wenn sich im Gebietszentrum ein z. B. 500 m hoher Berg befindet, während sich die Ortsteile einer Gemeinde oder Stadt in den Tallagen auf z. B. 200 bis 350 m Höhe befinden.

In den letzten Jahren wurde in vielen Diskussionsseiten über GDZ-Höhenwerte und deren angeblicher Amtlichkeit und Sinnhaftigkeit diskutiert. Vielen hängt dies zum Hals raus!

Leider gibt es im Gegensatz zur Vorlage:Infobox Ortsteil einer Gemeinde in Deutschland in der Vorlage:Infobox Gemeinde in Deutschland keine Möglichkeit, Höhe-von-bis-Angaben einfügen und Einzelnachweise direkt hinter den genannten Höhen angeben zu können. Nur dann wäre eine referenzierte/sinnvolle Darstellung machbar, in der auch die zumeist seltsamen GDZ-Werte erwähnt werden könnten [wenn es sein unbedingt muss. :-)]. Auch darüber wurde bereits wohl viel diskutiert.
--TOMM (Diskussion) 18:11, 1. Dez. 2016 (CET)