Diskussion:Kulm (Skiflugschanze)

In der Liste_der_Skiflugschanzen steht unter Tauplitz - Kulm eine Zuschauerkapazität von 70.000 In Kulm_(Skiflugschanze) finde ich 30.000

-- Fpseiler 15:05, 9. Jan. 2010 (CET) Franz Peter Seiler

Eine wirklich zuverlässige Quelle habe ich (noch) nicht gefunden, Zeitungen und Berichte sprechen aber von 30.000-50.000 Zuseher pro Tag (2009). [1] [2] Andreas Goldberger hat sich 1996 vor 80.000 Zusehern zum Weltmeister gekürt [3]. --Wirthi ÆÐÞ 15:36, 9. Jan. 2010 (CET)

Die Messbarkeit ist fragwürdig, da es kein Stadion gibt, sondern eine freie Fläche...vllt. würden 100.000 Leute hinpassen. Ka was man da am besten hinschreiben soll. Lg, --Rosso Robot 17:59, 9. Jan. 2010 (CET)

Es gibt sicher eine offizielle Kapazität, also ein Maximum, das aus Sicherheitsgründen zugelassen ist. Die physikalische Grenze für die Kapazität liegt bei ca. 10 Personen/m² auf ebenem Untergrund, daher das ist die maximale Zahl an Leuten, die stehen können, wenn jeder beide Füße auf dem Boden hat, bei Tribünen ist weniger möglich und aus Sicherheitsgründen noch um einiges weniger (ca. 5 Personen/m² im besten Fall, aber im Einzelfall entscheiden das die lokalen Behörden). --MrBurns 11:51, 8. Jul. 2010 (CEST)

"Durch den Umbau ging die Charakteristik einer Naturschanze verloren"

Für die Skiflug-Weltmeisterschaft 2016 wurde die Schanze umgebaut und hat nun einen Hillsize von 225 Metern. Durch den Umbau ging die Charakteristik einer Naturschanze verloren.

Wieso gilt das nur für den letzten Umbau? Die Schanze wurde schon vorher mehrmals umgebaut und entspricht schon lange nicht mehr dem natürlichen Hangprofil (das sieht man auch an den derzeitigen Fotos im Artikel recht gut, die sind alle von vor dem letzten Umbau). --MrBurns (Diskussion) 03:47, 4. Jan. 2015 (CET)

Nachtrag: ich glaube das mit "Naturschanze" oder nicht bezieht sich auf den Anlauf. Beim Aufsprung passts auch eher weniger, weil der schon längst nicht mehr mit dem natürlichen Hügel identisch ist. Ich bin mir aber nicht sicher und weiß auch nicht, wie der Anlauf jetzt ausschaut bzw. was daran geändert wurde. Außerdem behauptet Wikipedia, dass "Naturschanze" sich auch auf den Auslauf bezieht, aber wenn dem so ist kanns eigentlich nicht stimmen, dass der Kulm bis 2014 eine Naturschanze war, weil schon auf Fotos von 2011 ist zu erkennen, dass im Aufsprunghang einiges an Erde abgegraben wurde (oder zählt Abgraben nicht als "Baumaßnahme"?). --MrBurns (Diskussion) 05:30, 5. Jan. 2015 (CET)

Schanzenrekord

Der Schanzen Rekord von Severin Freund ist nicht offiziell da er im Training gesprungen wurde!!! (Laut FIS-Regeln muss er in Qualifikation oder Bewerb gesprungen werden) Laut ORF ist Peter Prevc mit 230,5m offizieller Schanzenrekordinhaber. Und bitte Ändert den Text, da im Text immer noch Schlierenzauer als Schanzenrekordinhaber steht! Man könnte auch einen Verlauf des Schanzenrekordes hinzufügen. (nicht signierter Beitrag von 188.23.32.7 (Diskussion) 19:54, 9. Jan. 2015 (CET))

ORF-Kommentatoren glänzen leider oft nicht durch Fachwissen, vor allem wenn regeln kürzlich (soll heißen innerhalb der letzten paar Jahre) geändert wurden. In einem FIS-Dokument steht S. Freund mit 237,5m, wobei das natürlich auch nicht fehlerfrei sein muss. Daher bin ich mir nicht sicher. --MrBurns (Diskussion) 20:13, 9. Jan. 2015 (CET)

Ja aber in Garmisch-Partenkirchen hat der Trainingssprung von Anders Jacobsen auf 145m auch nicht als Schanzenrekord gezählt. (nicht signierter Beitrag von 91.114.221.155 (Diskussion) 09:01, 10. Jan. 2015 (CET))

War das auch schon in der aktuellen Saison? Weil sonst ist es ja möglich, dass die FIS die Regeln geändert hat... --MrBurns (Diskussion) 12:33, 10. Jan. 2015 (CET)

Ja der Sprung von Jacobsen auf 145m war am 31.12.2014 (Garmisch-P.) (nicht signierter Beitrag von 91.114.221.155 (Diskussion) 22:12, 10. Jan. 2015 (CET))

Die FIS führt keine Rekordlisten im Skispringen und -fliegen, um keine Weitenjagd zu fördern, die die Gesundheit der Skispringer gefährden könnte. Im aktuellen Reglement der FIS zum Skispringen und-fliegen (http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/19/97/IWOSkispringen2014_Neutral.pdf) kommt das Wort Schanzenrekord nicht vor. Ihr könnt euch also noch lange streiten, ob Trainingssprünge zählen oder nicht. --Martin Geisler (Diskussion) 13:58, 10. Jan. 2015 (CET)

Hier noch ein Beitrag von der führenden (aber nicht FIS-amtlichen) Skisprung-Website: http://www.skispringen.com/glossar,id49,schanzenrekord.html

Danach wäre Severin Freund der Rekordhalter! -- Martin Geisler (Diskussion) 14:58, 10. Jan. 2015 (CET)

Training was the official one, so the record should be given to Freund. -- KWiki (Diskussion) 20:21, 10. Jan. 2015 (CET)

Es gibt kein inoffizielles Training auf einer Flugschanze!! Schanzenrekorde haben bis heute nur gezählt wenn er in Qualifikation oder Bewerb gesprungen wurde! Ist auch auf anderen Flugschanzen so (z.B. Vikersund 246,5 in der Qualifikation /Oberstdorf 226m im Bewerb/ Harrachov 214,5 im Bewerb oder auch die 239m in Planica wurden auch im Bewerb gesprungen) Zu der Liste der Schanzenrekorde gehören aber auch Kasai 225m und Prevc 230,5m.

Der Text gehört bitte korrigiert, denn es steht immer noch Schlierenzauer als Schanzenrekordinhaber. (Im Text und nicht in der Liste!) (nicht signierter Beitrag von 91.114.221.155 (Diskussion) 22:12, 10. Jan. 2015 (CET))

Schaut doch einfach ins offizielle Ergebnis! Severin Freund ist Schanzenrekordhalter, jeder Ausrichter kann seperat entscheiden wann die weiteste Weite gezählt wird - und am Kulm zählt anscheinend auch schon das Training. http://data.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3789/2015JP3789RL.pdf <- Hier ist ersichtlich, dass auch nach dem Wettkampf Severin Freund den Schanzenrekord hält. Bitte entsprechend einbauen! --5.147.202.166 15:10, 11. Jan. 2015 (CET)

Die ORF-Kommentatoren haben nur während der Übertragung der Qualifikation gesagt, die Weite von Freund würde nicht zählen. Am nächsten Tag beim eigentlichen Bewerb haben sie ihn allerdings als Schanzenrekordhalter bezeichen. Ich gehe einmal davon aus, dass sie, genauso wie ich und viele andere, davon ausgegangen sind, dass die Rekorde nur bei einem Wertungsdurchgang zählen. Beim Skifliege wird dies jedoch anders gehandhabt und das scheinen die ORF-Leute auch erst nachträglich in Erfahrung gebracht zu haben. Wir haben ja schon die beiden Belege aus der FIS-Ergebnisliste[4] sowie auf Skisprungschanzen.com[5]. Auch der Weltrekord auf dem Vikersundbakken von Evensen zählt als Schanzenrekord, obwohl er in einem Trainingsdurchgang ersprungen wurde. Ich würde also sagen wir sollten den Sprung von Freund auch hier in der Wikipedia als solchen anerkennen. Bloche (Diskussion) 20:44, 14. Jan. 2015 (CET)

Jedenfalls macht die Zeile Bestweite = 237,5m <br /> {{GER|Ziel=Severin Freund}} (2015) in der aktuellen Infobox keinen Sinn, weil sie nicht angezeigt wird. --MrBurns (Diskussion) 14:13, 15. Jan. 2015 (CET)

Ich würde auch sagen, dass der Sprung von Freund als Schanzenrekord zählt da die FIS die Regeln diese Saison geändert hat. Übrigens wurde der alte Weltrekord von Evensen in der Quali gesprungen. PS: Könnte jemand bei der Liste der Schanzenrekorde bei den Weltrekorden das WR Icon einfügen "DANKE" (nicht signierter Beitrag von 91.114.153.253 (Diskussion) 20:12, 15. Feb. 2015 (CET))

Gegenwart

Alleine die Existenz des Stichworts Kulm (Skiflugschanze) spricht noch nicht für die aktuelle Existenz des beschriebenen Gegenstands. Der Einleitungsabsatz besteht aus einem einzigen Satz in Mitvergangenheit "war ... grösste Naturschanze".

Zumindest ein zusätzlicher Satz in Gegenwart tut not.

Wenn nicht der Begriff Naturschanze ohnedies in seiner Klarheit in Frage steht und besser erst später erwähnt werden sollte. --Helium4 (Diskussion) 11:39, 16. Feb. 2015 (CET)

Der Begriff "Naturschanze" ist sehr unklar, weil auch der alte Kulm-Aufsprunghang nicht 1:1 der natürliche Hang war. nur wurde früher wohl nur etwas abgegraben (der Untergrund des Aufsprunghanges ist auf aufnahmen von vor dem Umbau etwas niedriger als das umgebende Terrain), beim Umbau wurde zusätzlich der Vorbau mit einer Betonkonstruktion erhöht, was anscheinend im Gegensatz zu abgraben dazu führt, dass die Schanze nicht mehr als "Naturschanze" zählt. --MrBurns (Diskussion) 16:15, 16. Feb. 2015 (CET)

145,5 m (Weltrekord 1965)

Am 20 März 1965, stellte Peter Lesser den offiziellen Weltrekord auf 145,5 Meter (nicht 145 m) auf. [6] [7] --Sportomanokin (Diskussion) 18:46, 26. Jan. 2023 (CET)

Den 8. februar 1996 på gratis trening (torsdag), ble Jens Weißflog (201 m) den første som klarte å overgå to hundre meter. Dette var den eneste bakkerekorden det året.[8]

Den 9. februar 1996, på offisiell trening (fredag), hoppet Janne Ahonen 200 meter, og det var ikke bakkerekorden.[9] --Sportomanokin (Diskussion) 14:27, 28. Jan. 2023 (CET)