Diskussion:Stirnradgetriebe
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"Das Stirnradgetriebe ist eine Getriebeform, die durch parallele Achsen charakterisiert ist." Achsen ist in diesem Fall falsch, denn Achsen übertragen keine Momente, daher sind es Wellen, welche parallel sind. Gruss -- 89.217.3.199 00:50, 3. Jul. 2012 (CEST)
Stirnradgetriebe im Pkw[Quelltext bearbeiten]
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Stirnradgetriebe gibt es im Pkw im Nockenwellenantrieb aber nicht als Schaltgetriebe. Bitte um Quelle für Gebrauch als Schaltgetriebe. -- Frila (Diskussion) 15:02, 13. Nov. 2015 (CET)
- Kann es sein, dass Du eine andere Definition von Stirnrad kennst? --Suricata (Diskussion) 16:28, 13. Nov. 2015 (CET)
- Das ist ein Schieberadschaltgetriebe, unsynchronisiert. Gib mal bei Google Stirnradgetriebe ein und dann auf Bilder, da ist kein Schaltgetriebe dabei. Aber vielleicht wird das ja in der Schweiz oder Österreich anders genannt. -- Frila (Diskussion) 20:27, 13. Nov. 2015 (CET)
- Schieberadgetriebe -- Beademung (Diskussion) 20:30, 13. Nov. 2015 (CET)
- Ist ein Schieberadgetriebe nicht ein Stirnradgetriebe mit verschiebbaren Stirnrädern? Es kommen weder Hohlräder noch Kegelräder noch Schnecken vor. --Suricata (Diskussion) 22:23, 13. Nov. 2015 (CET)
- Ja. Die Eingangsfrage war jedoch, ob heute noch diese Stirnradgetriebe verwendet werden. Wikipedia sagt nein Fahrzeuggetriebe#Schieberadgetriebe. ;-) -- Beademung (Diskussion) 23:27, 13. Nov. 2015 (CET)
- Ist ein Schieberadgetriebe nicht ein Stirnradgetriebe mit verschiebbaren Stirnrädern? Es kommen weder Hohlräder noch Kegelräder noch Schnecken vor. --Suricata (Diskussion) 22:23, 13. Nov. 2015 (CET)
- Schieberadgetriebe -- Beademung (Diskussion) 20:30, 13. Nov. 2015 (CET)
- Das ist ein Schieberadschaltgetriebe, unsynchronisiert. Gib mal bei Google Stirnradgetriebe ein und dann auf Bilder, da ist kein Schaltgetriebe dabei. Aber vielleicht wird das ja in der Schweiz oder Österreich anders genannt. -- Frila (Diskussion) 20:27, 13. Nov. 2015 (CET)
Laut Definition ist Stirnradgetriebe ist eine Getriebeform, die durch parallele Achsen charakterisiert ist. IMHO gilt das auch für moderne Schaltgetriebe. --Suricata (Diskussion) 09:07, 14. Nov. 2015 (CET)
- Beim modernen Schaltmuffengetriebe werden für die Vorwärtsfahrt jedoch keine Zahnräder verschoben. -- Beademung (Diskussion) 16:54, 14. Nov. 2015 (CET)
- Das Charakteristikum des Stirnradgetriebes ist, dass die Drehmomente über Sirnräder gewandelt werden. Und das ist gegeben. --Suricata (Diskussion) 09:45, 15. Nov. 2015 (CET)
- Zur Charakteristik eines Stirnradgetriebes gehört auch dass es nicht schaltbar ist, und somit ist es für Pkw unbrauchbar. Schau mal bei Google die Bilder von Stirnradgetrieben, da findest Du kein Schaltgetriebe. -- Frila (Diskussion) 09:51, 15. Nov. 2015 (CET)
- Zur Charakteristik eines Stirnradgetriebes gehört auch dass es nicht schaltbar ist Quelle? --Suricata (Diskussion) 13:16, 15. Nov. 2015 (CET)
- Zur Charakteristik eines Stirnradgetriebes gehört auch dass es nicht schaltbar ist, und somit ist es für Pkw unbrauchbar. Schau mal bei Google die Bilder von Stirnradgetrieben, da findest Du kein Schaltgetriebe. -- Frila (Diskussion) 09:51, 15. Nov. 2015 (CET)
- Das Charakteristikum des Stirnradgetriebes ist, dass die Drehmomente über Sirnräder gewandelt werden. Und das ist gegeben. --Suricata (Diskussion) 09:45, 15. Nov. 2015 (CET)
- Wenn man die Übertragung von der Eingangs- auf die Vorgelegewelle nimmt stimmt die Bezeichnung Vorgelegegetriebe, aber was ist mit dem eigentlichen Getriebe. Kein Mensch sagt zu einem Pkw-Getriebe Vorgelegegetriebe, außer in wissenschaftlichen Abhandlungen. -- Frila (Diskussion) 11:23, 15. Nov. 2015 (CET)
Was ist mit dieser Quelle? --Suricata (Diskussion) 13:19, 15. Nov. 2015 (CET)
- Zwei der Vorgängerposts haben es eigentlich schon auf den Punkt gebracht: „Laut Definition ist ‚Stirnradgetriebe ist eine Getriebeform, die durch parallele Achsen charakterisiert ist‘“ und „Das Charakteristikum des Stirnradgetriebes ist, dass die Drehmomente über Sirnräder gewandelt werden.“ Letztendlich ist also jedes Getriebe, bei dem Drehmoment von einer Welle auf eine andere über eine Stirnradstufe (also zwei Stirnräder) übertragen wird auch ein Stirnradgetriebe. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob oder wie da was verschiebbar ist oder ob und wie geschalten wird. Es gibt eben schaltbare Stirnradgetriebe und Stirnradgetriebe mit fester Übersetzung. Der Begriff Stirnradgetriebe trifft lediglich eine Aussage über die Form der verwendeten Zahnräder. Mich mehr und nicht weniger. Genau wie „Kegelradgetriebe“, „Schneckenradgetriebe“oder „Reibradgetriebe“. Wenn ein komplexes Getriebe aus Stirnradstufen aufgebaut ist, ist es auch ein Strinradgetriebe. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:21, 15. Nov. 2015 (CET)
- Wenn die Lage der Wellen parallel ist, ist es von der Getriebeart (Stirnrad-, Kegelrad-, Hypoid-, Schnecken-,) ein Stirnradgetriebe; die heutige Bauweise in modernen Kraftfahrzeugen (und das war ja die Eingangsfrage) wird jedoch spezifischer als Schaltmuffengetriebe und nicht als Schieberadgetriebe bezeichnet. Aber die Kuh scheint aktuell vom Eis ;-) -- Beademung (Diskussion) 14:56, 15. Nov. 2015 (CET)
- Die Eingangsfrage bezieht sich auf den Absatz Einsatzgebiete von Stirnradgetrieben und hier ist das Schaltgetriebe von Fahrzeugen zu nennen. --Suricata (Diskussion) 17:46, 15. Nov. 2015 (CET)
- Wenn die Lage der Wellen parallel ist, ist es von der Getriebeart (Stirnrad-, Kegelrad-, Hypoid-, Schnecken-,) ein Stirnradgetriebe; die heutige Bauweise in modernen Kraftfahrzeugen (und das war ja die Eingangsfrage) wird jedoch spezifischer als Schaltmuffengetriebe und nicht als Schieberadgetriebe bezeichnet. Aber die Kuh scheint aktuell vom Eis ;-) -- Beademung (Diskussion) 14:56, 15. Nov. 2015 (CET)
- Zwei der Vorgängerposts haben es eigentlich schon auf den Punkt gebracht: „Laut Definition ist ‚Stirnradgetriebe ist eine Getriebeform, die durch parallele Achsen charakterisiert ist‘“ und „Das Charakteristikum des Stirnradgetriebes ist, dass die Drehmomente über Sirnräder gewandelt werden.“ Letztendlich ist also jedes Getriebe, bei dem Drehmoment von einer Welle auf eine andere über eine Stirnradstufe (also zwei Stirnräder) übertragen wird auch ein Stirnradgetriebe. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob oder wie da was verschiebbar ist oder ob und wie geschalten wird. Es gibt eben schaltbare Stirnradgetriebe und Stirnradgetriebe mit fester Übersetzung. Der Begriff Stirnradgetriebe trifft lediglich eine Aussage über die Form der verwendeten Zahnräder. Mich mehr und nicht weniger. Genau wie „Kegelradgetriebe“, „Schneckenradgetriebe“oder „Reibradgetriebe“. Wenn ein komplexes Getriebe aus Stirnradstufen aufgebaut ist, ist es auch ein Strinradgetriebe. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:21, 15. Nov. 2015 (CET)
Nachtrag zur Eingangsfrage von Frila: Der Begriff Stirnradgetriebe wird bei Schaltgetrieben deshalb nicht verwendet, weil es kein Unterscheidungskriterium ist, im Gegensatz zu Schaltmuffen oder Schieberädern. Für Ventilsteuerungen gibt es verschiedene Möglichkeiten: über Königswelle, Steuerkette, Zahnriemen oder eben Stirnradantrieb der Nockenwelle. Hier charakterisiert der Begriff die Bauart. --Suricata (Diskussion) 18:05, 15. Nov. 2015 (CET)
- Ich sehe das so: Pkw-Getriebe bestehen sozusagen aus zwei Getriebearten. 1. Das Stirnradgetriebe als Eingang, d.h. von der Antriebswelle auf die Vorgelegewelle, und 2. das nachgeschaltete Schaltgetriebe. -- Frila (Diskussion) 18:21, 15. Nov. 2015 (CET)
@Suricata, also wenn, Zitat: Der Begriff Stirnradgetriebe wird bei Schaltgetrieben [deshalb] nicht verwendet wird, kann man ja den Schlonz lassen, oder läuft hier das Casting für einen BNS-Wettbewerb ? ;-) -- Beademung (Diskussion) 19:56, 15. Nov. 2015 (CET)
- Wenn Dich Dein jemand nach dem Motor Deines Autos fragst, sagst Du auch nicht Hubkolbenmotor. Ein Getriebe wird nicht auf den Namen Stirnradgetriebe getauft, sondern an Hand seiner Bauart so klassifiziert. --Suricata (Diskussion) 21:38, 15. Nov. 2015 (CET)
- "Wenn die Lage der Wellen parallel ist, ist es von der Getriebeart (Stirnrad-, Kegelrad-, Hypoid-, Schnecken-,) ein Stirnradgetriebe …" Oder Kettengetriebe. "Der Begriff Stirnradgetriebe wird bei Schaltgetrieben deshalb nicht verwendet, weil es kein Unterscheidungskriterium ist" Doch, ist es im Falle der Kettengetriebe. --888344 (Diskussion) 08:50, 16. Nov. 2015 (CET)
- Da hab ich mich wohl unklar ausgedrückt. Ich meinte Schaltgetriebe von KFZ. Die sind IMHO mehrheitlich Stirnradgetriebe, so wie die Motoren eben mehrheitlich Hubkolbenmotoren sind. --Suricata (Diskussion)
- Mehrheitlich stimmt natürlich. --888344 (Diskussion) 11:34, 16. Nov. 2015 (CET)
- Da hab ich mich wohl unklar ausgedrückt. Ich meinte Schaltgetriebe von KFZ. Die sind IMHO mehrheitlich Stirnradgetriebe, so wie die Motoren eben mehrheitlich Hubkolbenmotoren sind. --Suricata (Diskussion)
- "Wenn die Lage der Wellen parallel ist, ist es von der Getriebeart (Stirnrad-, Kegelrad-, Hypoid-, Schnecken-,) ein Stirnradgetriebe …" Oder Kettengetriebe. "Der Begriff Stirnradgetriebe wird bei Schaltgetrieben deshalb nicht verwendet, weil es kein Unterscheidungskriterium ist" Doch, ist es im Falle der Kettengetriebe. --888344 (Diskussion) 08:50, 16. Nov. 2015 (CET)