Portal:Bibliothek, Information, Dokumentation/Normdaten/GND-Kooperation

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Abkürzung: WP:GND/K

Am 30. April 2016 hat in den Räumen der Deutschen Nationalbibliothek (DNB) in Frankfurt die erste GND-Schulung Wikipedia stattgefunden.

Seit dem 6. Mai können Wikipedianer, die an einer Schulung teilgenommen haben, über das GND-Webformular Normdaten für Personen anlegen. Ab dem 1. August 2016 dürfen auch bereits bestehende GND-Einträge durch Wikipedianer korrigiert werden.

Diese Seite steht für die Koordination der Arbeit mit der GND-Redaktion der DNB bereit.

Schulungsmaterial

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Von Wikipedianern angelegte GNDs

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(Hier können neue angelegte GNDs eingetragen und diskutiert werden.)

  • Erst mal nur im Approval-System: GND 1258940191 für Willi Resetarits (bislang gibt es nur Kurt Ostbahn, und da VIAF dieser Tage da ungut etwas zusammengeschoben hat gibt es einen konkreten Anlass).
    1. "Mitglied von Sammelpseudonym" lässt sich vermutlich nicht gut ausdrücken, da habe ich "andere Beziehung" eingetragen (das erscheint dann in der Datensatzanzeige sowohl unter "Beziehung zu Personen" als auch als "Thematischer Bezug"...).
    2. Die Qualifizierung der familiären Beziehungen als "Brüder" ist mir auch nicht gelungen - hatten wir da in der Schulung nicht noch ein Kommentarfeld gesehen?
    3. Ich würde neben "Kurt Ostbahn" erfasst als Vorname "Kurt" und Nachname "Ostbahn" gerne auch noch die "alemannische" Form "Ostbahn Kurti" als Pseudonym hinterlegen, ginge das als "persönlicher Name" um die Zwangsinvertierung zu umgehen? -- Thomas Berger (Diskussion) 00:31, 7. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
@Gymel: Kannst du GND 1100688935 so verbessern, dass aus dem Webformular das Beste rausgeholt wird? Ich kenne mich mit dem Adel nicht aus. --Kolja21 (Diskussion) 12:18, 19. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
@Kolja21, Gymel: Ich kenne das Regelwerk und würde dem Datensatz des Bruders GND 119333252 folgen. Ich versuche einmal mein Glück mit dem Webformular... Viele Grüße Silke (Diskussion) 13:17, 19. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
ein lächelnder Smiley  es hat funktioniert! In diesem Fall müssen die Vornamen unter persönliche Name, die Zusätze unter Zusatz zum persönlichen Namen erfasst werden. Dann stimmt auch die Reihenfolge in der Ansicht. Um die möglichen Namensvarianten werde ich mich nun auch kümmern. Liebe Grüße
@Silewe: Tausend Dank! Hatte schon befürchtet, wir müssten Adelige vorerst ausklammern. --Kolja21 (Diskussion) 13:24, 19. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
@Silewe: "Quelle: LCAuth, angepasst an KIDS" (KIDS die deutschwchweizerische Adaption der AACR2) dürfte der D-A-CH-Auslegung der in die RDA gemorphten AACR2 schon irgendwie nahe kommen. Sei mutig! -- Thomas Berger (Diskussion) 13:37, 19. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
Der Eintrag sieht gut aus. Man könnte als Sterbeort noch Marokko verlinken bzw. als Freitext "Aïn Harrouda, Marokko" hinzufügen. --Kolja21 (Diskussion) 12:28, 19. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
Danke für das Feedback. Sterbeort als Freitext nachgetragen. — Raymond Disk. 13:10, 19. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
Danke für den Hinweis - probiere ich mal so :). Marcus Cyron Reden 20:44, 13. Jun. 2016 (CEST)[Beantworten]
Siehe oben - hat geklappt! Marcus Cyron Reden 20:49, 13. Jun. 2016 (CEST)[Beantworten]

Von Wikipedianern korrigierte GNDs

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  1. Die Korrekturmöglichkeiten beschränken sich, was die Lebensdaten betrifft, offenbar auf Ergänzungen, so dass die Datensätze von der GND-Redaktion nachbearbeitet werden müssen. Beispiele:
    • GND 115599010 (magerer Tp1 mit Quelle "LoC-NA"; Tippfehler: * 1892) = James Holly Hanford (1882–1969), US-amerikanischer Philologe / GND-Vermerk: Hanford, James H.: A Milton handbook. - 1927.
    Neu: "Lebensdaten: 1892-" mit der Erg.: "Wirkungsdaten: ca. 1882–1969".
  2. Bei Tp3-Sätzen sind nur Ergänzungen möglich, die man, was besonders unangenehm ist, anschließend (als Tp4-Mitarbeiter) nicht mehr ändern kann.
  3. GND 1017362408 = Edward Kevin Daly. Unter „Zeit“ wird kein Feld für das Sterbedatum eingeblendet. Eintragung also unmöglich. Und die Angabe unter „Sonstige Angaben“ zu Land ist falsch mit Iran statt Irland angegeben. Korrektur ist nur scheinbar möglich: Änderung wird übernommen und kommt kein Hinweis Erst im 3. Anlauf gesehen der Hinweis „Der Datensatz wurde NICHT verändert“. Wieso, weshalb, warum bleibt leider unbekannt. Die Eingabe des Wirkungsortes hingegen wurde akzeptiert. — Raymond Disk. 18:31, 8. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    @Raymond:, das ist ja fast unheimlich. Diesen Datensatz hatte auch ich heute schon hinsichtlich des Landes vergeblich bearbeitet und deshalb unter WP:GND/F gemeldet.
    Zurück aus dem Urlaub korrigiere ich seit gestern eine Reihe von Datensätze, die ich seit Mai gesammelt hatte. Dabei ist mir obiges Problem auch aufgefallen. Bei allen Datensätzen höher als Bearbeitungslevel 4 steht das Feld Sterbedatum bei eingetragenem Geburtsjahr nicht zur Verfügung. Lediglich das Feld Wirkungsdatum wird unterhalb des Geburtsdatums angezeigt. Zufriedenstellend finde ich das jedenfalls nicht, da ja gerade das Nachtragen der Sterbedaten unsere Stärke wäre...
    Wie Kolja oben schon anmerkte, können wir mit unserem Level alle höheren Level nur ergänzen. Und dieses auch nur in eingeschränktem Umfang. Neben dem fehlenden Feld Sterbedatum konnte ich auch gestern das Feld biografische Angaben nicht erweitern, da dort bereits Text eingetragen war. Korrekturen von bereits vorhandenen Datenfeldern scheinen uns nicht erlaubt zu sein. Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Hartmann auf unserer Schulung lediglich die Korrektur des bevorzugten Namens ausgeschlossen hatte. Sollten wir uns noch einmal fragend an sie wenden? Viele Grüße Silke (Diskussion) 20:51, 8. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    +1. Das Thema Rechtevergabe gehört auf jeden Fall zu den Verbesserungsvorschlägen. Ich kann ja verstehen, dass die GND-Red. Tp1-3 schützen will, aber das muss besser gelöst werden. --Kolja21 (Diskussion) 22:48, 8. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    Ist der Level eigentlich in der Webmaske erkennbar? Oder bin ich blind? Ich werde Frau Hartmann gerne auf diese Probleme hier hinweisen und um Rat bzw. um Softwareverbesserungen bitten. — Raymond Disk. 21:30, 9. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    Die Frage nach der Erkennbarkeit der Level hatte ich mir heute auch schon gestellt, so generell (aus dem off). --Emeritus (Diskussion) 23:06, 9. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    Soweit ich erkennen kann, ist der Level in WebCat nicht zu erkennen. Vor einer Überarbeitung eines bestehenden Datensatzes nutze ich die Normdatenvorlage in unseren Artikeln. Hinter der eingetragenen GND-Nummer existiert ein Link zu PICA. In der PICA-Darstellung des Datensatzes steht unter 002@ der Bearbeitungslevel, unter 047A/03 das Bibliothekssiegel. Dieses ist die PICA-Darstellung eines von mir heute morgen angelegten Datensatzes, dieses ist die PICA-Darstellung von obigem Edward Kevin Daly.
    @Raymond: Danke für Deine Unterstützung! Viele Grüße Silke (Diskussion) 08:16, 10. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    Der Hinweis auf die Sichtbarkeit des Levels in PICA war für mich sehr hilfreich! Danke!--Kresspahl (Diskussion) 12:37, 8. Dez. 2017 (CET) [Beantworten]
    @Silewe: Danke für deine Erklärung. Macht Sinn für den Moment. E-Mail an Frau Hartmann ist soeben rausgegangen. — Raymond Disk. 13:14, 10. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
    Der Webzugang ist noch im Beta-Stadium. Sauber programmiert, muss niemand den Level recherchieren. Es würde ausreichen, wenn die Felder, die für uns gesperrt sind, grau hinterlegt sind. Kryptische Meldungen wie "Fehler 103" gilt es zu vermeiden. --Kolja21 (Diskussion) 17:35, 10. Aug. 2016 (CEST)[Beantworten]
  4. "Automatische Duplizierung" von Eingaben: Vor einigen Wochen versuchte ich, den Eintrag von Johann Sitzler zu korrigieren und zu ergänzen, was nicht gelang, da ich dazu wohl nicht berechtigt war (Gruppe 4). Heute nun gelang es mir, aber das Webformular zeigte nach dem Abspeichern des Geburtsortes Eppingen diesen plötzlich doppelt an. Ich löschte dann den überflüssigen Eintrag heraus, speicherte erneut und nun erscheint der Geburtsort vierfach ... – ich bin ratlos. --Flugs (Diskussion) 11:10, 8. Dez. 2017 (CET)[Beantworten]
    Hallo Flugs, ja das Webformular ist mehr als undurchsichtig, es macht nicht wirklich Spaß dort zu korrigieren! Wenn mal etwas nicht so funktioniert, wie ich es mir wünsche, dann lösche ich einfach meine Eingaben komplett und speichere ab, warte ein paar Minuten und wiederhole den Vorgang noch einmal. So habe ich es jetzt auch bei GND 17240472X gemacht und siehe da, Eppingen ist jetzt nur noch einmal aufgeführt ein lächelnder Smiley . Solltest Du für den Anfang Hilfe benötigen, dann melde Dich bitte hier. Ich helfe gerne! Liebe Grüße Silke (Diskussion) 11:59, 8. Dez. 2017 (CET)[Beantworten]
    +1. Bei Tp4- und Tp6-Einträgen ist das kein Problem. Aber Vorsicht bei Tp 1-3: Diese GNDs können wir ergänzen, aber anschließend unsere eigenen Ergänzungen nicht mehr korrigieren. --Kolja21 (Diskussion) 16:50, 8. Dez. 2017 (CET)[Beantworten]
    Danke für Eure Hinweise und vor allem für die Korrektur. Das Eigenartige am Vorgang ist ja, dass ich es genauso gemacht habe: abgespeichert, dann abermals geöffnet, doppelte Info rausgelöscht und abgespeichert – was aber zur Verdopplung der Verdopplung führte. Da kann man schon beginnen, an sich selbst zu zweifeln :-) Möglicherweise liegt das Geheimnis ja in Silkes Worten „warte ein paar Minuten und wiederhole ...“? Das System scheint etwas schwerfällig zu sein. Dazu passt auch meine Beobachtung, dass die Umsetzung im DNB-Katalog unterschiedlich schnell passiert, mal wird die Veränderung nach wenigen Sekunden sichtbar, bei einem anderen Eintrag erst nach Stunden. (Ich werd’ jetzt versuchen, nochmal zwei Veränderungen im selben Datensatz vorzunehmen, mal schauen, ob/wie es gelingt.) --Flugs (Diskussion) 18:40, 8. Dez. 2017 (CET) ... Rückmeldung: Beide Änderungen (Hinzufügung der „familiären Beziehung“ zu Jakob Sitzler und kleine Veränderung des bereits bestehenden Textes bei „Weitere Angaben“) im Abstand von ca. 10 min. erfolgreich, beide Änderungen im Katalog sichtbar. Schön wäre es freilich, wenn wir bei den familiären Beziehungen konkretere Angaben machen könnten, also (Bruder), (Tochter) usw. Momentan sehe für diese Konkretisierung keine Eingabemöglichkeit. --Flugs (Diskussion) 19:24, 8. Dez. 2017 (CET)[Beantworten]

Fragen zum Umgang mit dem Webformular

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  1. Ich habe sowohl mit Firefox als auch mit Chrome lange kämpfen müssen: Solange die "Verknüpfungsfelder" in den Reitern Berufe, Beziehungen und Sonstige Angaben nicht blau hinterlegt sind, funktioniert die Autovervollständigung nicht und Speicherversuche geben eine Fehlermeldung es fehle "z.B. $9". Nach einiger Zeit ging es dann [die Browser beschweren sich, dass die in GND-autocomplete.js genutzte Funktion getElementsByPP() nicht definiert sei, anscheinend wird util.js (wo die Funktion definiert wird) manchmal(?) zu spät geladen. Jetzt wohl im Cache und alles ist gut?]. -- Thomas Berger (Diskussion) 00:30, 7. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
  2. Der Freitext in der Rubrik "Zeit" funktioniert noch nicht korrekt. Beispiel: GND 1100354751. Unter "Lebensdaten" kann ich keinen Freitext einfügen (obwohl das Feld blau unterlegt ist und dazu einläd). Unter "Wirkungsdaten" habe ich die Notiz "geboren um 1709/1710" eingetragen, daraus wird: "ca. geboren um 1709/1710". Wenn ich den Datensatz neu mit dem Befehl "Bearbeiten" lade, ist das Feld "Wirkungsdaten: Freitext" wieder leer. --Kolja21 (Diskussion) 18:17, 14. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]

Verbesserungsvorschläge

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  1. Das Webformular ist selbsterklärend; bislang klappten alle Einträge problemlos. Als Pflichtfeld sollte der Nachweis der Quelle (LCAuth, Munzinger-Archiv, NDB etc.) hinzugefügt werden. (In der aktuellen Fassung verleitet das Formular dazu, sich auf die Angaben in Wikipedia zu verlassen.) --Kolja21 (Diskussion) 15:03, 7. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
  2. Die Suche nach vorhandenen Einträgen im Webformular müßte aus meiner Sicht verbessert werden. Ich habe leider gerade eine Dublette angelegt, da die Suche nach Crawford, James nur exakte Ergebnisse anzeigte. Ich hatte erwartet, dass auch Personendatensätze angezeigt werden, die weitere Vornamen wie z.B. Crawford, James Pyle Wickersham enthalten. Sorry, war wirklich nicht mit Absicht. Ich hätte gut bis August warten können. Viele Grüße Silke (Diskussion) 12:15, 12. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
    • Es geht um James Pyle Wickersham Crawford. GND 1100190589 ist zwar eine Dublette, aber mustergültig angelegt! Auf jeden Fall Danke für den Hinweis. --Kolja21 (Diskussion) 23:49, 13. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
    • Jetzt selber drauf reingefallen: Recherchiert man nach "Collins, John", werden unten klein 48 Treffer angegeben, die Anzeige endet aber auf Seite 2 bei Treffer 16 ("Collins, John Joseph"). "Collins, John?" angeblich 162 Treffer, von denen werden immerhin 33 gezeigt (nach Vergleich mit den auch Tn enthaltenden Treffern im Portal scheint die Zahl plausibel), die das ganze Alphabet der zweiten Vornamen abdecken und wobei "Collins, John Joseph" Nr. 25 ist. Die Erklärung dürfte sein, dass bei Eingabe von "Collins John" tatsächlich eine exakte Suche veranstaltet wird, und zwar in Ansetzungen und Verweisungsformen, präsentiert wird dann die alphabetische Liste der Ansetzungen, die alle (bzw. überwiegend) mit "Collins, John" beginnen, so dass es den Eindruck ergibt, als sei trunkiert gesucht worden... -- Thomas Berger (Diskussion) 00:37, 17. Mai 2016 (CEST)[Beantworten]
  3. Geografika, die fehlen:
    1. en:Blue Point, New York (betr. GND 1100354646)
    2. en:Vatra Moldoviței (betr. GND 1100357041)
    3. Oserne (Ismajil) (betr. GND 110035705X)
    4. Kohtla-Järve, viertgrößte Stadt Estlands (betr. GND 1100357076)
    5. Ländercode: Griechenland (Altertum) (XS); wird im Formular nicht angezeigt
    6. Ländercode: Römisches Reich (XT); wird im Formular nicht angezeigt
  4. Geografika mit Fehlern:
    1. en:Liberty, Texas, "Organisation" (GND 1302123-0)
    2. Suva, die Hauptstadt Fidschis (GND 4058679-0 "Andere Namen: Schweizerische Unfallversicherungsanstalt")
  5. Körperschaften, die fehlen:
    1. Deutsch-Arabische Freundschaftsgesellschaft (DAFG); (betr. GND 111200064X)
  6. Sachbegriffe (insbesondere Berufe und Tätigkeiten), die fehlen:
    1. Aktivist (GND 4434804-6; wird im Formular nicht angezeigt)
    2. Bildungsbegleiter
    3. Feldherr (das Formular kennt nur die weibliche Form)
    4. Gutsbesitzer (z.B. mehrere Mitglieder der Frankfurter Nationalversammlung)
    5. Heiliger (GND 4024055-1; wird im Formular nicht angezeigt)
    6. Hörspielregisseur (für Hörspiel und Radio-Feature); analog zu Filmregisseur GND 4154375-0
    7. Ober-Gespan, Oberhaupt der Komitatsverw. in Ungarn (GND 4391583-8; wird im Formular nicht angezeigt)
    8. Präsident des Europäischen Rates (GND fehlt)
    9. Wahlbeobachter
    10. Widerstandskämpfer (das Formular kennt nur die weibliche Form)
    11. Latino (es existiert nur GND 4444051-0 für die weibl. Form)
  7. Werke
    1. Express (Zeitung) GND 7766562-4 ist als Typ s (maschinell eingespielte Datensatz) erfasst (betr. Heinz-Walter Friedriszik)
  8. Das Wirkungsdatum lässt sich, einmal angelegt, über das Webformular nicht korrigieren. GND 1101882042, Feld 060R: Änderung auf "1958-1969" (alte Angabe "1958-1970" wurde zusätzlich beibehalten).

Ansprechpartner

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