Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im alpinen Skisport

KALP-Diskussion vom 5. bis zum 29. Januar 2016 (Informativ)

Die Liste der Juniorenweltmeister im Alpinen Skisport listet alle Sieger sowie die Zweit- und Drittplatzierten bei den jährlich stattfindenden Alpinen Ski-Juniorenweltmeisterschaften auf, gegliedert nach Männern und Frauen und den einzelnen Wettbewerben. Berücksichtigt wurden die Ergebnisse von der 1. Alpinen Ski-Junioren-WM 1982 bis zur 34. Alpinen Ski-Junioren-WM 2015.

Ich habe sowohl Einführung als auch Aufbau von Liste der Weltmeister im Alpinen Skisport (Hauptautor Voyager) übernommen und die Tabellen neu ausgefüllt. Inhaltlich sollten keine Fehler mehr zu finden sein. Müsste demnach die Ansprüche für  Informativ erfüllen. --Clemens Stockner (Diskussion) 12:26, 5. Jan. 2016 (CET)

• Hm. Da es sich um den Juniorenbereich handelt: Sind die ganzen gelisteten Athleten überhaupt relevant? -- Oi Divchino 22:03, 5. Jan. 2016 (CET)

Natürlich sind sie relevant. Ich hätte den Artikel hier auch nicht reingestellt, wenn ich nicht gesehen hätte, dass die Liste der Juniorenweltmeister im Skispringen – die nebenbei gesagt, weniger Inhalt auflistet – diese Auszeichnung erhalten hat ;) --Clemens Stockner (Diskussion) 12:50, 6. Jan. 2016 (CET)

Clemens, ich muss dir hier widersprechen: Nicht alle verlinkten Personen sind relevant, auch nicht mit unseren sehr grosszügigen Kriterien. Es gab etliche "Sternschnuppen" - Sportler, die zwar als Junioren top waren, später aber nie daran anknüpfen konnten. Erfolge im Juniorenbereich erzeugen nicht automatisch Relevanz, sondern nur in Kombination mit einem anderen Kriterium (kann auch etwas Nichtsportliches sein). Hier können also noch einige Namen entlinkt werden. --Voyager (Diskussion) 12:36, 11. Jan. 2016 (CET)

OK. Aber spricht das gegen eine Auszeichnung als informativ? --Clemens Stockner (Diskussion) 13:36, 11. Jan. 2016 (CET)

Dieser Punkt sollte zuerst schon bereinigt werden. Danach ja. --Voyager (Diskussion) 17:52, 11. Jan. 2016 (CET)

Danke für die Info, ich habe jetzt alle Links zu Athleten, die nicht den Relevanzkriterien entsprechen, gelöscht. erledigtErledigt Obwohl ich ja finde, dass kein Mensch "irrelevant" ist ;) --Clemens Stockner (Diskussion) 10:57, 12. Jan. 2016 (CET)

Gut, ein  Lesenswert ist jetzt wohl gerechtfertigt. --Voyager (Diskussion) 21:56, 12. Jan. 2016 (CET)

Hallo! In Kapitel 1 (Frauen, Männer) würde ich sortierbare Tabellen bevorzugen, speziell auch sortierbar nach Land. Wünschenswert fände ich zu den Personen auch eine sortierbare Spalte Geburtsjahr (oder sogar Geburtsdatum!?). Die Artikel- und Kapitelstruktur finde ich sonst gut, kann mich aber noch nicht zu einem Votum entschliessen. Viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 12:18, 12. Jan. 2016 (CET)

Hallo Toni, danke für dein Feedback! Ich bin sortierbaren Tabellen grundsätzlich nicht abgeneigt, aber in diesem Fall sind sie eher unüblich (siehe andere Listen dieser Art, z. B. die oben angeführte). Außerdem macht es nicht viel Sinn, wenn die Athleten nach Vornamen sortiert werden. Die Auflistung des Geburtsjahres ist auch nicht vorgesehen. --Clemens Stockner (Diskussion) 17:34, 12. Jan. 2016 (CET)

In diesem Punkt stimme ich zu. --Voyager (Diskussion) 21:56, 12. Jan. 2016 (CET)

 Abwartend Ich stimme dem nicht zu, sortierbare Tabellen gehören inzwischen zu Standart, natürlich kannst du nach dem Nachnamen sortieren. Du hast dich anscheinend noch nicht mit sortierbaren Tabellen auseinander gesetzt, wie man auch an den anderen Tabellen in dieser Liste sieht, kennst du den Befehl sortkey nicht. Dafür kennst du die Farbtabellen ganz gut, so klickerbunt wie das aussieht. Da fehlt noch eine Menge Arbeit. Bisher eine recht unübersichtliche Tabelle ohne erklärende Einleitung. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 22:18, 12. Jan. 2016 (CET)

Hallo Saginet. Ich könnte mich dazu überreden lassen, bin aber auf ein Problem gestoßen. Bei ex-aequo-Platzierungen (z. B. Männer-Abfahrt 1992) befinden sich zwei Namen in einer Zelle, was eine durchgehende alphabetische Sortierung der ganzen Liste unmöglich macht. Ich bin hier mit meinen Fähigkeiten leider am Ende und glaube nicht, dass sich das ohne Verschachtelungen, also optisch ansprechend, lösen lässt. Vielleicht ist dieser Minimalfehler aber annehmbar, immerhin handhabt das die Liste der Juniorenweltmeister im Skispringen auch so. --Clemens Stockner (Diskussion) 10:31, 13. Jan. 2016 (CET)

Das lässt sich einfach über den rowspan-Befehl lösen, dann sieht der Abschnitt (auch mit SortKey) wie folgt aus:

WM	Gold	Silber	Bronze
2004	Olsson, Hans!Schweden Hans Olsson	Osborne-Paradis, Manuel!Kanada Manuel Osborne-Paradis	Bourque, Francois!Kanada François Bourque
2005	Gmeier, Michael!Osterreich Michael Gmeiner	Perko, Rok!Slowenien Rok Perko	–
		Sine, Gareth!Kanada Gareth Sine
2006	Sablatnik, Michael!Osterreich Michael Sablatnik	Markic, Gasper!Slowenien Gašper Markič	Weibrecht, Andrew!Vereinigte Staaten Andrew Weibrecht

Etwas Durcheinander sieht es aus nachdem man die Sortierung angewandt hat und dadurch die 2005er Spalte doppelt erscheint. Um das ein wenig übersichtlicher zu halten würde ich vermutlich das entsprechende Jahr Kursiv setzen und in einer Legende vermerken, dass es in Jahren mit einer kursiven Jahreszahl (wie 2005) zu ex-aequo-Platzierungen kam. Ich würde auch eine Sortierbarkeit anraten: Und da finde ich eine mögliche Sortierung nach Nationalität, Jahr und Namen schon Wichtig. Eine Sortierung nach Geburtsdatum, wäre dabei noch ein Bonbon.--Fraoch 11:16, 13. Jan. 2016 (CET)

Danke für deinen Tipp. Aber auch hier muss ich leider einharken. Wie kann man nach Name und Nationalität sortieren, wenn sich beides in einer Zelle befindet? Das möchte ich nämlich unbedingt so belassen. --Clemens Stockner (Diskussion) 11:27, 13. Jan. 2016 (CET)

Wenn ich wünschen dürfte, würde ich es nicht so belassen, gerade weil man dann nicht nach beidem sortieren kann. Was wäre denn der zwingende Grund für belassen? Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:31, 13. Jan. 2016 (CET)

Hallo Toni. Der zwingende Grund ist für mich, dass ein Großteil der Sportlisten in der Wikipedia es so macht und es einfach nur so richtig gut aussieht (Geschmackssache, ich weiß). Was die Sortierung nach Nationalität aber ohnehin fast obsolet macht, sind die Medaillenspiegel am Ende. Ich werde die Tabellen aber auf jeden Fall so umgestalten, dass die Namenssortierung möglich ist. --Clemens Stockner (Diskussion) 12:46, 13. Jan. 2016 (CET)

„Die meisten machen es so“ würde ich nicht als Argument ansehen – eher als Gegenargument, weil die meisten Listen eben auch nicht ausgezeichnet sind. Und es gibt auch ausgezeichnete Artikel, die bei einer Neubeurteilung evtl. anders abschneiden würden. Der Medaillenspiegel zeigt nur die Anzahl Medaillen, aber nicht die jeweiligen Personen des Landes schön untereinander sortiert. Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:21, 14. Jan. 2016 (CET)

Die Liste annähernd an dem allgemeinen Standart orientiert zu halten ist Optisch vielleicht möglich. Ich bin nicht so versiert in der Tabellensyntax wie ich es gerne wäre, und perfekt bekomme ich es derzeit nicht hin. Die Kopfzeile bekomme ich nicht eingefärbt ohne dass die Pfeile, welche die Sortierbarkeit anzeigen verschwinden und die horizontale Linie hat dort wo ich die Zellen pseudoverbunden habe Lücken in den Verbindungspunkten, aber zumindest optisch machbar ist es:

WM		Gold		Silber		Bronze
2004	Schweden!Schweden	Olsson, Hans!Hans Olsson	Kanada!Kanada	Osborne-Paradis, Manuel!Manuel Osborne-Paradis	Kanada!Kanada	Bourque, Francois!François Bourque
2005	Oesterreich!Osterreich	Gmeier, Michael!Michael Gmeiner	Slowenien! Slowenien	Rok Perko		-
			Kanada!Kanada	Sine, Gareth!Gareth Sine
2006	Oesterreich!Osterreich	Sablatnik, Michael! Michael Sablatnik	Slowenien! Slowenien	Markic, Gasper!Gašper Markič	USA! Vereinigte Staaten	Weibrecht, Andrew!Andrew Weibrecht

Ich kann mir gut vorstellen dass andere das noch deutlich besser hinbekommen. Ob das jetzt für die Liste sein muss, da bin ich ehrlich überfragt, im besonderen wenn es nicht 100% sauber in der Gestaltung ist. Doch zumindest die Möglichkeit ist gegeben.--Fraoch 14:22, 14. Jan. 2016 (CET)

So in etwa hätte ich es wohl auch gemacht, aber mich stören diese Lücken schon ziemlich. Falls jemand noch eine Idee hat, wie man die wegbekommen könnte, bitte melden! Bis dahin mache ich das Ganze mal ohne die Sortierbarkeit nach Nationalität. --Clemens Stockner (Diskussion) 15:26, 14. Jan. 2016 (CET)

Die Namenssortierung ist in den Tabellen in 1.1 und 1.2 jetzt einwandfrei möglich. erledigtErledigt Danke an Saginet55 und Fraoch für die Tipps! Nicht möglich ist eine Sortierung nach Nation, ich verweise hier aber nochmals auf die Nationenwertungen und darauf, dass gerade Flaggen als optisches Symbol ohnehin ein schnelles Abschätzen bzw. -zählen der jeweiligen Athletenzahl ermöglichen. --Clemens Stockner (Diskussion) 12:05, 15. Jan. 2016 (CET)

 Abwartend Einerseits ist die vorgenommene Sortierungsmöglichkeit nach Name eine Verbesserung des Artikels, danke dafür! Andererseits, wenn die Sortierung nach Land weiterhin nicht möglich bleibt, tendiere ich zu kA. Auf dem Geburtsjahr möchte ich nicht bestehen, aber schön wäre es natürlich. Sicherlich bekam die ähnliche Liste Liste der Weltmeister im Alpinen Skisport ihr Bapperle im Jahr 2007 zu Recht, aber heutzutage ist Sortierbarkeit aller Listenspalten so ziemlich Standard in informativen Listen. Sorry und Gruss --Toni am See (Diskussion) 12:52, 15. Jan. 2016 (CET)

Genau genommen befinden sich Nationalität und Name in ein und derselben Spalte ;) --Clemens Stockner (Diskussion) 15:16, 15. Jan. 2016 (CET)

Ja, die müssen dann in unterschiedliche Spalten. Dachte, das sei klar. Danke und Gruss --Toni am See (Diskussion) 15:40, 15. Jan. 2016 (CET)

Gerade bei Junioren ist doch das Alter von Bedeutung. Was spricht dagegen es in verschiedene Spalten zu setzen?--Saginet55 (Diskussion) 22:03, 15. Jan. 2016 (CET)

OK, ich hab jetzt zwei Versionen. Die erste funktioniert, sieht aber ob der zusätzlichen Rahmenlinie nicht ganz so gut aus:

WM	Gold		Silber		Bronze
	N.	Name	N.	Name	N.	Name
1989	Kanada	Podivinsky, Ed!Ed Podivinsky	Schweiz	Brunner, Daniel!Daniel Brunner	Chile	Opplinger, Paulo!Paulo Oppliger
1990	Norwegen	Aamodt, Kjetil Andre!Kjetil André Aamodt	Norwegen	Kjus, Lasse!Lasse Kjus	Italien	Feltrin, Giovanni!Giovanni Feltrin
1990	Italien	Bormolini, Ivan!Ivan Bormolini	Italien	De Mattia, Ernesto!Ernesto De Mattia	Italien	Molling, Karl Heinz!Karl Heinz Molling

Bei der zweiten gelingt es mir leider nicht, bei Klick auf Name nach Name und bei Klick auf Nation nach Nation zu sortieren. Weiß jemand, ob das überhaupt möglich ist, wenn beide Werte in einer Zelle stehen? Ich habe versucht, die Nation als Nummer darzustellen und dann mittels data-sort-type zu differenzieren, leider ohne Erfolg :(

WM	Gold		Silber		Bronze
	Nation	Name	Nation	Name	Nation	Name
1989	2! Podivinsky, Ed!Kanada Ed Podivinsky		3! Brunner, Daniel!Schweiz Daniel Brunner		1! Opplinger, Paulo!Chile Paulo Oppliger
1990	3! Aamodt, Kjetil Andre!Norwegen Kjetil André Aamodt		2! Kjus, Lasse!Norwegen Lasse Kjus		2! Feltrin, Giovanni!Italien Giovanni Feltrin
1991	1! Bormolini, Ivan!Italien Ivan Bormolini		1! De Mattia, Ernesto!Italien Ernesto De Mattia		2! Molling, Karl Heinz!Italien Karl Heinz Molling

--Clemens Stockner (Diskussion) 00:08, 16. Jan. 2016 (CET)

Hallo Clemens, das geht in die richtige Richtung! Die erste Variante finde ich schon ziemlich gut, ich weiss gar nicht, was Du mit der „zusätzlichen Rahmenlinie“ meinst, ich sehe keine (Browser: Firefox). Wenn die vorgeschlagene Zusatzspalte Geburtsjahr noch dazukommt, dann klappt es sicher mit der Auszeichnung. :-) Viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 12:55, 16. Jan. 2016 (CET)

Das mit dem Geburtsjahr ist so eine Sache. Ich habe es für den obigen Ausschnitt mal getestet und es sieht sehr monoton aus, da die Athleten bei einer WM fast immer ein Jahrgang sind. Heute schaut es ein bisschen abwechslungsreicher aus, aber ob es unbedingt nötig ist... --Clemens Stockner (Diskussion) 15:02, 16. Jan. 2016 (CET)

Weniger monoton wäre tatsächlich, das volle Geburtsdatum anzugeben, mit Sortiermöglichkeit nach Jahr->Monat->Tag. Unbedingt nötig ist eigentlich nix, das hast Du recht – aber auch eine Artikelauszeichnung ist ja nicht unbedingt nötig :-) Im Ernst, es ist ja nur meine Meinung, am Ende zählt die Abstimmung. Viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 09:59, 17. Jan. 2016 (CET)

Ja, das Geburtsdatum wäre eine Idee gewesen. Leider ist dieses in der FIS-Datenbank bei vielen nicht vollständig angegeben. --Clemens Stockner (Diskussion) 11:34, 17. Jan. 2016 (CET)

Ich denke, es ist weiterhin eine Idee; fehlende Werte kann man als „unbekannt“ notieren. Gruss --Toni am See (Diskussion) 14:45, 17. Jan. 2016 (CET)

Sorry, aber sind wohl schätzungsweise an die 30 % der Athleten betroffen, das sähe wirklich nicht gut aus. --Clemens Stockner (Diskussion) 14:58, 17. Jan. 2016 (CET)

Fände ich nicht weiter schlimm, kann auch nach und nach später ergänzt werden. Hier die Geburtsdaten einzupflegen, wäre so gesehen auch ein echter Mehrwert für den Leser, weil diese Angabe offenbar sonst nicht so einfach zu finden ist. Gib Dir 'nen Ruck! :-) Viele Grüsse --Toni am See (Diskussion) 12:49, 18. Jan. 2016 (CET)

Ich schau mir nochmal an, ob es Sinn macht. Ansonsten kommt halt nur das Geburtsjahr. Kann aber noch ein Weilchen dauern. --Clemens Stockner (Diskussion) 13:35, 18. Jan. 2016 (CET)

So gefällt es mir fast am besten. Hier wird das Alter statt Geburtsjahr oder -datum angezeigt:

WM	Gold			Silber			Bronze
	N.	Name	A.	N.	Name	A.	N.	Name	A.
1989	Kanada	Podivinsky, Ed!Ed Podivinsky	19	Schweiz	Brunner, Daniel!Daniel Brunner	19	Chile	Opplinger, Paulo!Paulo Oppliger	17
1990	Norwegen	Aamodt, Kjetil Andre!Kjetil André Aamodt	18	Norwegen	Kjus, Lasse!Lasse Kjus	19	Italien	Feltrin, Giovanni!Giovanni Feltrin	19
1991	Italien	Bormolini, Ivan!Ivan Bormolini	18	Italien	De Mattia, Ernesto!Ernesto De Mattia	19	Italien	Molling, Karl Heinz!Karl Heinz Molling	18

--Clemens Stockner (Diskussion) 15:24, 18. Jan. 2016 (CET)

Danke, das wäre auf jeden Fall eine gute Ergänzung! Zwar würde ich das Geburtsdatum (oder Jahrgang) vorziehen, aber von diesem Unterschied nicht mein Votum abhängig machen. Vielen Dank und Gruss --Toni am See (Diskussion) 20:51, 18. Jan. 2016 (CET)

Ich habe die ganze Liste jetzt gründlich überarbeitet, indem ich eine Altersspalte eingefügt und die Tabellen vollstänidg auf wikitable umgestellt habe. Die Zeilen sind dadurch etwas schmäler geworden. Ich glaube, ich kann jetzt endlich zur Bewertung bitten ;) --Clemens Stockner (Diskussion) 00:48, 26. Jan. 2016 (CET)

Kann es sein, dass Gmeiner, Michael bei Super G doppelt ist? Bitte die Sortierung auch nochmals durchprobieren. Grüßle--Saginet55 (Diskussion) 22:06, 28. Jan. 2016 (CET)

Ja, das liegt daran, dass ich die Ex-aequo-Medaillenplatzierten auf zwei Zeilen aufgeteilt habe. Wenn man jetzt sortiert, erscheinen ebendiese Rennen (mit Zeitgleichen) doppelt. Es wird auch jeweils mit einem Verweis darauf hingewiesen. --Clemens Stockner (Diskussion) 11:01, 29. Jan. 2016 (CET)

 Informativ Hut ab, da ist wirklich was getan worden! (Die BKLs bitte noch auflösen, z.B. Astrid Geisler statt Astrid Geisler.) Danke und viel Erfolg! Grüsse --Toni am See (Diskussion) 07:30, 26. Jan. 2016 (CET)

•  Informativ Meiner Meinung nach hat der Artikel die Auszeichnung jetzt verdient.--Saginet55 (Diskussion) 13:31, 29. Jan. 2016 (CET)

Die Liste erreichte das notwendige Quorum für eine Auszeichnung als Informativ. Das Lesenswert wird, da es sich hier um eine Liste handelt, als Informativ gedeutet. Herzlichen Glückwunsch! Chewbacca2205 (D) 23:31, 29. Jan. 2016 (CET)