Diskussion:Stacheldraht

„Auch die Indianer wurden mit Hilfe des Stacheldrahtes von ihren Gebieten vertrieben.” Wie wurden denn die Indianer mit Hilfe des Stacheldrahtes vertrieben? Bitte weiter ausführen oder löschen.

Inzwischen klar genug erklärt, somit also erledigt. -84.44.137.241 23:51, 24. Okt. 2007 (CEST)

„Schon aus Unfallschutzgründen an öffentlichen Wegen werden in der Landwirtschaft immer mehr Elektrische Weidezäune benutzt.” Gibt es einen Beleg für diese Aussage? Halte das nämlich für Schwachsinn, daß die Landwirte Angst haben, daß sich Wanderer o.a. in den Zäunen verfangen. Bei normalem Stacheldraht, wie er bei Weidezäunen eingesetzt wird, besteht kaum die Gefahr starker Verletzungen. Der Grund, warum mehr elektrische Zäune eingesetzt werden, ist eher der, daß man elektrische Zäune leichter aufbauen kann als Stacheldrahtzäune und die Tiere sich keine Verletzungen holen können. (Für Besitzer von Rindern ist es meist egal, ob sich ein Rind ein paar Kratzer holt - gilt mehr für Pferdezüchter etc.)

Für Besitzer von Rindern ist es (im Gegensatz zu obiger Aussage) sehr wichtig, dass ihre Tiere „ohne Kratzer” (Löcher usw.) bleiben: Häute für Leder sind nur im völlig unbeschädigten Zustand (gut) verkäuflich; größter (und sehr kritischer) Abnehmer ist die Autoindustrie.--Dr.cueppers - Disk. 17:57, 30. Jul. 2007 (CEST)

Mir scheint es - das geht auf keine Kuhhaut! - 84.44.137.241 23:51, 24. Okt. 2007 (CEST)

Stacheldraht als Panzersperre?

Ich habe mal gehört, dass Stacheldraht immer noch als Panzersperre wirkungsvoll sei, weil sich sich der Draht beim Drüberfahren in den Laufrollen verfängt. Weiß jemand mehr darüber?--Avron 12:47, 25. Feb. 2007 (CET)

War beim Heer als Zeitsoldat. Stacheldraht stellt für den „Leo” und den „Marder” kein Hindernis dar, der Draht zerfetzt. Beim M-113, MTW, der kleinen Aluminium-Büchse, schwimmfähig dazu, wird er sich verwickeln können. Habe aber noch von keinem Ausfall bei 'ner entsprechenden Übung auf Standort- bzw. Truppenübungsplätzen gehört. Mein „Revier” war der Große Heuberg, bei Stetten am Kalten Arsch, südlich Stuttgart. Gruß an alle Landser. - 84.44.137.241 23:51, 24. Okt. 2007 (CEST)

Fragliche rechtliche Aussage: nur für militärische oder hoheitliche Zwecke

"Der NATO-Draht [...] darf allerdings nur für militärische oder hoheitliche Zwecke als Umzäunung und Grenzsicherung (z.B. um Flughäfen) eingesetzt werden." Diesen Satz kann ich so nicht nachvollziehen, wenn ich mich recht entsinne habe ich mehrere Male NATO-Draht zur Absicherung von Privatgeländen gesehen. Könnte jemand bitte das entsprechende Gesetz o.ä. raussuchen und als Quelle nennen oder den Satz an die geltende Rechtslage anpassen? --Phistev 01:31, 9. Feb. 2008 (CET)

Im Artikel Nato-Draht wurde der entsprechende Satz gelöscht. Siehe auch die dortige Diskussionsseite. Wenn es keine neuen Infos/Quellen hierzu gibt, dann schlage ich vor, den Satz hier ebenfalls rauszunehmen. 79.213.189.65 23:07, 3. Feb. 2009 (CET)

Naja, was auf privaten Grundstücken getan wird hat oft mit den Vorgaben des Gesetzgebers nicht viel zu tun. Ich kann mir 30 Jahre lang Natodraht auf meine Einfriedung pflanzen ohne das was passiert oder das ich ihn entfernen muss. Es gibt halt keinen der das kontrolliert oder anmahnt. In meiner Region gibt es verschiedene krassere Arten von Einfriedungen: z.B. Mauern mit eingegossenen abgeschlagenen Glasflaschen auf der Krone und/oder mit scharfen Stahlteilen auf der Aussenseite. Ob das erlaubt ist weiss ich nicht. Die Verletzungsgefahr ist sehr hoch. Allerdings: Bei der Bundeswehr wurde uns mehrmals gesagt das der Einsatz von Natodraht im privaten Bereich nicht erlaubt ist. Ob private Beobachtungen privater Grundstücke nun Wiki Relevant zur Änderung eines Artikels sind ist eine andere Frage. Ich wäre da vorsichtiger.-- 94.134.191.125 23:21, 8. Jan. 2012 (CET)

Geschichte

Gibt es Stacheldraht wirklich erst seit 1873? Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass es nicht schon vor 400, 1100 oder 2050 Jahren eine stachelige gespannte Leine oder einen Draht gab, der mit Haken versehen war. -- Gohnarch^░░░░ 23:20, 21. Dez. 2008 (CET)

Zuerst musste ja die Drahtherstellung mechanisiert werden und dazu brauchte es auch andere Stähle, die vorher noch nicht verfügbar waren. Es war wahrscheinlich die Erfindung des Telegrafs, also etwas Verbindendes, das dem Trennenden, dem Drahtzaum die entscheidenden Impulse gab und die Industrie auch die bezahlbaren Mengen an Draht liefern konnte. Zäune mit Stacheln gab es schon sicher vorher, aber nicht aus Draht. So lange die Drahtherstellung noch eine anstrengende handwerkliche Kunst (Drahtzug) war, war das Material Draht schlicht zu teuer um es kilometerweit durch die Botanik oder Prärie zu spannen. 87.245.91.33 14:04, 24. Nov. 2009 (CET)

Die Rinder wurden nicht im Westen der USA geschlachtet, denn der Gefrierwagen war noch nicht erfunden und das Fleisch wäre im Osten verfault angekommen. Die Rinder wurden lebend bis nach Chicago gebracht und erst dort geschlachtet.

Schädlichen und gefährlichen Stacheldraht verbieten und ersetzen

Im Stacheldraht verfangen sich nicht nur Menschen, sondern auch Vögel und Tiere, und deswegen ist in Europa eine Bewegung im Gang, die das Ziel hat, den Stacheldraht generell durch Alternativen zu ersetzen.

Eine Zusammenfassung über die Stacheldrahtopfer, und wie die Landschaft erst durch die Industrie so gestaltet wurde, dass Drähte nötig wurden, ist im folgenden Link geschildert: Stacheldraht muss weg

Michael Palomino, 3.3.2009

Devils-rope

Ich glaube kaum, daß die Indianer dem Stacheldraht den englischen Name "devils-rope" gaben, schon gar nicht in dieser merkwürdigen Orthographie mit Bindestrich und ohne Apostroph. Warum sollte die Indianer etwas nach einer christlichen Götzengestalt benennen? Die haben bestimmt einen indianischen Ausdruck bevorzugt. Der ist dann möglicherweise mehr oder weniger phantasievoll mit "devil's rope" ins Englische übersetzt worden, was man latent falsch mit "Seil des Teufels" übersetzen kann; sachlich und fachlich treffender und dem Wesen eines langen Drahtes angemessener wäre jedoch Teufelsstrick, Teufelsleine oder -schnur (würde der Engländer "Seil des Teufels" meinen, würde er auch "rope of the devil" sagen!). Mangels Quellenangabe und indianischen Sprachkenntnissen wird sich uns die indianische Bezeichnung für Stacheldraht nicht so einfach erschließen. Daher ist der diesbezügliche Exkurs entbehrlich und ersatzlos zu streichen. CBa--80.137.99.13 02:04, 24. Nov. 2009 (CET)

• Völlig richtig. Wenn man den Namen des gleichnamigen Museums liest, kann man erkennen, dass die Schreibweise "devils-rope" weder indianisch noch englisch ist, sondern eher deutsch und somit schlicht falsch. (nicht signierter Beitrag von 188.96.242.30 (Diskussion | Beiträge) 14:54, 24. Nov. 2009 (CET))

Nun ja, da es die Indianer so nicht gab, sondern zahlreiche Stämme, die verschiedene Sprachen aus verschiedenen Sprachfamilien sprachen, haben sie sich vielleicht aus Freundlichkeit gegenüber Fremden auf das Englische für ein gemeinsames Wort geeinigt. Es gib solch freundliche Völkerauch heute noch, etwa die Vietnamesen, die uns zu Liebe Ho-Chi-Minh-Stadt sagen. 217.228.103.163 22:21, 24. Nov. 2009 (CET)

Stacheldraht als Symbol des Eisernen Vorhangs

ich habe da paar Adressen für Wikipedianer, die in der Nähe sind: [1] ... vielleicht lässt sich heir und da noch etwas zum Artikel ergänzen. Es gab einmal, vor ~ 25 bis 30 Jahren eine relativ große Ausstellung zum Thema Stacheldraht in Deutschland, ich denke es war in Kassel. Vielleicht hat sie mal jemand besucht? 87.245.91.33 13:45, 24. Nov. 2009 (CET)

Literatur

Es hat wieder jemanden nicht gepasst, ich stelle die ergänzte und korrigierte Literaturliste einfach hier zur Verfügung:

• Robert O. Campbell, Vernon L. Allison: Barriers. An Encyclopedia of United States Barbed Wire Patents. Western Profiles Publishing Company, Denver CO 1986, ISBN 0-937231-00-2 (englisch).
• Harold Hagemejer: The Barbed Wire Identification Encyclopedia. Morris Publishing, Kearney 2001, ISBN 0-9659677-8-6 (englisch).
• Robert Lebegern: Mauer, Zaun und Stacheldraht. Sperranlagen an der innerdeutschen Grenze 1945 - 1990. ROLE, Weiden 2002, ISBN 3-936545-00-6.
• Olivier Razac: Politische Geschichte des Stacheldrahts. Prärie, Schützengraben, Lager. 1. Auflage. Diaphanes, Zürich 2003 (Originaltitel: Histoire politique du barbelé, übersetzt von Maria Muhle), ISBN 3-935300-31-X.
• Henry de Rosset McCallum, Frances Tarlton McCallum: The Wire That Fenced The West. University of Oklahoma Press, Norman OK 1985 (Erstausgabe 1965), ISBN 0-8061-1559-9 (englisch).
• Delbert Trew: Warwire. The History of Obstacle Wire Use in Warfare. Delbert Trew, Alanreed TX 2003 (Erstausgabe 1998),, ISBN 978-0-965967-73-0 (englisch). -- 87.245.91.33 16:43, 24. Nov. 2009 (CET)

In der Art, wie du die Literatur eingestellt hast, ließ sich aus irgendwelchen Gründen der Artikel nicht sichten, deswegen hatte ich deine Änderung revertiert. --Hardcore-Mike ^{Portal-Leitung Wrestling (Neu?:☎:±)} 18:37, 24. Nov. 2009 (CET)

Habe sie nachgetragen. --Hardcore-Mike ^{Portal-Leitung Wrestling (Neu?:☎:±)} 18:39, 24. Nov. 2009 (CET)

Fehlende Bildunterschrift ?

ich vermute dem 4. bild (Concertina_wire_close-up_2.jpg) fehlt die bildunterschrift?? mfg --89.58.129.235 21:53, 24. Nov. 2009 (CET)

Unter Strom...

Unter Spannung (380 Volt) gesetzter Stacheldrahtzaun (Rekonstruktion, wobei Lampen und Isolatoren original sein sollen) im KZ Buchenwald. Der Leitdraht ausserhalb der Umzäunung diente den Wachen dazu, dass sie nicht versehentlich an den stromführenden Zaun gerieten.

Teilweise wurde der Stacheldraht bei KZs auch unter Strom gesetzt. Ich weiß nicht inwiefern das in anderen Einrichtungen üblich ist/war, aber vielleicht wäre es ja erwähnenswert (auch im Hinblick auf den reinen Elektrozaun). --Pilettes 02:00, 19. Feb. 2011 (CET)

Ja, ich denke es sollte erwähnt werden. Auch was für Spannungen und Stromstärken man verwendet. Hast du eine Quelle zur Hand?

Aufgrund der wesentlich stärkeren Wirkung, den auch der abgeregelte Impuls eines elektr. Weidezaungerätes beim Verfangen in den Stacheln (Eindringen unter die Haut) bereitet, wird unter Strom gesetzter Stacheldraht zur Weidenumzäunung heutzutage als Tierquälerei betrachtet. Ich werde hierzu auch noch einmal nach einem Beleg suchen, weil das die Unmenschlichkeit der KZ's noch unterstreicht. --Alupus 08:01, 19. Feb. 2011 (CET)

Nein, ich habe keine Quellen zur Hand. Wollte nur den Hinweis geben. Bei einer Führung im KZ Buchenwald wurde dies lediglich angesprochen. Stacheldrahtzaun, der unter eine Spannung von 380 Volt gesetzt wurde (im Artikel ist die Rede von einem Stacheldrahtzaun und einem Elektrozaun, diese Formulierung ist denke ich fraglich). --Pilettes 14:33, 19. Feb. 2011 (CET)

"KZ's"? Plural mit Apostroph? Überhaupt: ein KZ, Zwei KZ. Oder sehe ich das falsch? (nicht signierter Beitrag von 79.218.100.211 (Diskussion) 18:42, 23. Nov. 2016 (CET))

Stacheldraht im ersten Weltkrieg

Ich hab mal "extrem" entfernt. Tödlich ist tödlich und nicht zu steigern oder zu staffeln. (nicht signierter Beitrag von 109.47.247.85 (Diskussion) 07:23, 24. Nov. 2012 (CET))

Mathematische Korrektur

Hallo, wir sind ein Mathe-Kurs und unser Lehrer bringt uns bei, wie man bei Wikipedia arbeitet.

Der mathematische Begriff "exponentiell" war nicht korrekt, da er verlangt, dass der Bestand in gleichen Zeitintervallen um den gleichen Faktor wächst. Wir haben ihn ersetzt durch "rasant". Ok? --isa-stefan (Diskussion) 18:31, 24. Feb. 2016 (CET)

Satzlogik

Zitat: ... Rinderherden langsam Richtung Norden zu treiben, wo sie dann für die Schlachthäuser Chicagos getötet wurden. Die Rinder wurden bis in die Chicagos Schlachthäuser ja lebending gebracht oder getrieben, so müsste der Satz etwa lauten: ... Richtung Norden zu treiben, von wo sie dann zum Endziel ihrer Bestimmung, in die Schachthäuser Chicagos, getrieben, oder später per Eisenbahn, transportiert wurden. Sehe ich es so etwa richtig? -- Ilja (Diskussion) 11:10, 20. Feb. 2016 (CET)

diametral

hört sich echt schlau an, ist es aber nicht. Als Phrase hier sowohl unpassend als auch falsch, auch wenn das oft so verwendet wird... Ich hab's hier mal in "widersprach" geändert. Ist, glaube ich, auch besseres Deutsch... (nicht signierter Beitrag von 79.218.100.211 (Diskussion) 18:42, 23. Nov. 2016 (CET))

Stacheldraht sind

...geht in der deutschen Sprache nicht. Stacheldraht ist. Formulierung in "Stacheldraht besteht ... aus ..." geändert. (nicht signierter Beitrag von 79.218.100.211 (Diskussion) 18:42, 23. Nov. 2016 (CET))

Sprachlich fragwürdig

Vielleicht kann sich mal jemand, der der deutschen Sprache mächtiger ist, den ganzen Artikel vornehmen... (nicht signierter Beitrag von 79.218.100.211 (Diskussion) 18:42, 23. Nov. 2016 (CET))

Abschnitt Russisch-Japanischer Krieg

Hier wird ein Vergleich gezogen zum "Ersten Krieg". Hat jemand Informationen über den ersten Krieg der Menschheit, ist der Erste WELTkrieg gemeint oder irgendein vorangegangener nicht erwähnter russisch-japanischer Krieg? 217.229.92.97 15:34, 28. Mai 2017 (CEST)

Rechtliches in Deutschland

Auch in in Deutschland, bzw in mindestens BW und Bayern ist Stacheldraht für viele Verwendungen verboten, schade, dass sich hier niemand mehr was traut zu schreiben, waren in WP wohl schon zu viele Nerds unterwegs. --Zwölfvolt (Diskussion) 21:21, 15. Nov. 2022 (CET)