Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Mai/1
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Kategorie:Bewaffnete Untergrundorganisation (Myanmar) nach Kategorie:Bewaffnete Organisation (Myanmar) (bleibt)[Quelltext bearbeiten]
Bei den meisten Organisationen handelt es sich mitnichten um eine Untergrundorganisation. Die meisten der Organisationen haben von den verschiedenen Miltär und Zivilen Regierungen Gebiete in Waffenstillstandsverhandlungen zugesprochen bekommen in welchen die Truppen der Zentralregierung nicht operieren dürfen. Es gibt offizielle Laision Büros mit der Regierung und offizielle Gremien, welche die Waffenstillstände überwachen. In den Gebieten welche von den Waffenstillstandsverhandlungen betroffen sind, über diese Untergrundorganisation defakto die Verwaltung aus, und betreiben Schulen, Krankenhäuser und stellen die örtliche Verwaltung. Auch haben sie die Polizeikontrolle. Das ist alles andere als eine Untergrundsorganisation ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 03:58, 1. Mai 2024 (CEST)
- Hm, sind die Armee und Polizei nicht auch "bewaffnete Organisationen"? Ich sehe damit Aufhängungsprobleme.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:52, 1. Mai 2024 (CEST)
- Ich gebe zu ich habe auch ein kleines Problem mit meinem Vorschlag. Besser wäre vielleicht Bewaffnete Ethnische Organisation (Myanmar) (Englisch Ethnical Armed Organisations kurz EAO, das verwenden fast alle Quellen, zumindest die Englischsprachigen). Das Problem ist nur, dass dann Organisationen wie People's Defence Force nicht wirklich reinpassen, weil ein paar halt nicht rein Ethnisch sind. Aber Untergrund ist halt fachlich falsch, meine ich. Unter einer Untergrundorganisation stellt sich der Leser einen kleinen Haufen vor, wie Rote Armee Fraktion und keine 40.000 Mann Organisation mit Artellerie, Panzern, Hubschrauern, Flugabwehr und Multiraketenwerfern. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 05:10, 1. Mai 2024 (CEST)
- die oberkat heißt aber „Untergrundorganisation (Myanmar)“, daher müsste erst mal das geändert werden? Die Sache dürfte aber eher komplex sein, da die (ehemalige) Untergrundorganisation jetzt Teil der regulären Armee ist (was ich auf die Schnelle angelesen habe). Ähnliche Organisationen haben auch Waffen wie reguläre Armeen, das Kriterium zählt mMn daher nicht (auf die Schnelle find ich keine Beispiele, ich denke an die Raketen der Bürgerkriegsparteien im Libanon etc). Ich würde das eher so belassen, --Hannes 24 (Diskussion) 12:44, 2. Mai 2024 (CEST)
- Ja, das sind auch meine Gedanken, wobei ich mir gerade überlege, wo die ganzen libanesischen Bürgerkriegsmilizen hinsortiert wurden... die Myanmarkategorie scheint die einzige Unterkategorie auf Staatsebene zu sein. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 14:19, 2. Mai 2024 (CEST)
- Ja, das sind auch meine Gedanken, wobei ich mir gerade überlege, wo die ganzen libanesischen Bürgerkriegsmilizen hinsortiert wurden... die Myanmarkategorie scheint die einzige Unterkategorie auf Staatsebene zu sein. --Matthiasb –
- Das Problem ist aber komplexer als es hier erscheint. Wodurch wird eine Organisation zur Untergrundorganisatione? Oder andersherum, warum sollte die United Wa State Army keine Untergrundorganisation mehr sein? Nur weil sie inzwischen gepanzerte Fahrzeuge hat, woimmer auch die herkommen. Durch den Friedensvertrag? Die Frage stellt sich aber weltweit? Ist die Hamas eine Untergrundorganisation? Eine Orientierung am Englischen fuktioniert auch nicht so richtig, --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 21:03, 2. Mai 2024 (CEST)
- Ein Blick in Amal-Miliz hat mir eine Eingebung gegeben: Die ist unter Kategorie:Paramilitärische Organisation einsortiert. Kategorie:Paramilitärische Organisation (Myanmar) könnte passen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 19:20, 3. Mai 2024 (CEST)
- Die United Wa State Army hat keinen Friedensvertrag. Die haben 1989 lediglich einen Waffenstillstand unterzeichnet. Was wirklich nichts anderes bedeutet: das ist mein Gebiet, dass ist dein Gebiet. Ich gehe nicht in dein Gebiet, du dafür nicht in mein Gebiet mehr nicht. Das funktioniert seit vielen Jahren. Die Waffen kommen wie oft von mir erwähnt aus China. Die UWSP (United Wa State Party) und die kommunistische Partei Chinas sind Waffenbrüder, und die UWSP war Teil der kommunistischen Partei Burmas vor 1989. Aber das Gebiet hat die Grösse der Schweiz und die UWSP stellt die Verwaltung, hat eigene Schulen, Krankenhäuser, Behörden, Polizei wie ein normaler Staat. Und die UWSA als Berufsarmee. Es gibt Grenzkontrollen, wenn man von Myanmar in UWSP Gebiet reisen möchte. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 14:22, 6. Mai 2024 (CEST)
- P.S In der Verfassung von Myanmar von 2008 werden einige der Gebiete als solche beschrieben: So ist das Gebiet der UWSA offiziell Wa Special Administrative Devision (Ohne Region 171), Das Gebiet der MDAA-ESS offiziell laut Verfassung Mong La Special Administrative Region. Der MNDAA Kokang Special Administrative Region etc. Die Verfassung kennt 14 solcher Special Administartive Regions (Schade dass das nicht im Länderartikel steht, obwohl die neue Verfassung aus dem Jahre 2008 das so festlegt) Es gibt also 15 (Staaten + Divisionen) + 14 Special Administrative Regions, die nur proforma zu den Staaten gehören (Vergleichbar Indianerreservate USA) ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 14:38, 6. Mai 2024 (CEST)
- Die United Wa State Army hat keinen Friedensvertrag. Die haben 1989 lediglich einen Waffenstillstand unterzeichnet. Was wirklich nichts anderes bedeutet: das ist mein Gebiet, dass ist dein Gebiet. Ich gehe nicht in dein Gebiet, du dafür nicht in mein Gebiet mehr nicht. Das funktioniert seit vielen Jahren. Die Waffen kommen wie oft von mir erwähnt aus China. Die UWSP (United Wa State Party) und die kommunistische Partei Chinas sind Waffenbrüder, und die UWSP war Teil der kommunistischen Partei Burmas vor 1989. Aber das Gebiet hat die Grösse der Schweiz und die UWSP stellt die Verwaltung, hat eigene Schulen, Krankenhäuser, Behörden, Polizei wie ein normaler Staat. Und die UWSA als Berufsarmee. Es gibt Grenzkontrollen, wenn man von Myanmar in UWSP Gebiet reisen möchte. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 14:22, 6. Mai 2024 (CEST)
- Ein Blick in Amal-Miliz hat mir eine Eingebung gegeben: Die ist unter Kategorie:Paramilitärische Organisation einsortiert. Kategorie:Paramilitärische Organisation (Myanmar) könnte passen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 19:20, 3. Mai 2024 (CEST)
- die oberkat heißt aber „Untergrundorganisation (Myanmar)“, daher müsste erst mal das geändert werden? Die Sache dürfte aber eher komplex sein, da die (ehemalige) Untergrundorganisation jetzt Teil der regulären Armee ist (was ich auf die Schnelle angelesen habe). Ähnliche Organisationen haben auch Waffen wie reguläre Armeen, das Kriterium zählt mMn daher nicht (auf die Schnelle find ich keine Beispiele, ich denke an die Raketen der Bürgerkriegsparteien im Libanon etc). Ich würde das eher so belassen, --Hannes 24 (Diskussion) 12:44, 2. Mai 2024 (CEST)
- Ich gebe zu ich habe auch ein kleines Problem mit meinem Vorschlag. Besser wäre vielleicht Bewaffnete Ethnische Organisation (Myanmar) (Englisch Ethnical Armed Organisations kurz EAO, das verwenden fast alle Quellen, zumindest die Englischsprachigen). Das Problem ist nur, dass dann Organisationen wie People's Defence Force nicht wirklich reinpassen, weil ein paar halt nicht rein Ethnisch sind. Aber Untergrund ist halt fachlich falsch, meine ich. Unter einer Untergrundorganisation stellt sich der Leser einen kleinen Haufen vor, wie Rote Armee Fraktion und keine 40.000 Mann Organisation mit Artellerie, Panzern, Hubschrauern, Flugabwehr und Multiraketenwerfern. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 05:10, 1. Mai 2024 (CEST)
Eine Untergrundbewegung zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass sie im Rahmen des Staates, in dem sie aktiv ist, illegal ist. Ein "kleiner Haufen" muss sie nicht sein, FRELIMO war vor der Unabhängigkeit auch eine Untergrundorganisation. Wenn einige Einträge nicht passen, spricht nichts dagegen, parallel eine weitere Kategorie für paramilitärische Gruppen oder so anzulegen, aber die Vorschläge oben für andere Lemmata passen noch weniger gut als das bisherige Lemma. Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 15:41, 14. Mai 2024 (CEST)